SolarEdge zu klein dimensioniert

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Re: SolarEdge zu klein dimensioniert

Beitragvon Flash-D » 12.07.2018, 13:48

eba hat geschrieben:Die Frage gibt sich natürlich, wo ist der optimale Arbeitspunkt und ob ihn der SB oder SE besser erreichen kann. Aber die wichtigste Frage ist, ob nicht der SB oder SE in bestimmten Situation besser sind, sondern wo die Strategie/Systematik der Systeme im Gesamtertrag über das ganze Jahr hinweg gesehen besser ist.


JA, das ist die Frage.... wie gesagt wir haben 8 Module, wo eins zwischendurch mal verschwindet. Die Anlage
soll einfach gut arbeiten mit 8 oder 7 Modulen (inkl. 1 beschattet) ohne das die Leistung absolut in den Keller geht,
sie gut Strom produziert.
Ähnlich wie eíne andere Frage mal für mich war, Dünnschicht oder nicht.....wegen Winterstromerzeugung...davon bin aber erst mal weg, wegen der Begrenzung der Module auf 8 :-) weil nicht mehr Fläche vorhanden ist.
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Re: SolarEdge zu klein dimensioniert

Beitragvon smoker59 » 12.07.2018, 14:02

Flash-D hat geschrieben:Da ich das jetzt immer wieder lese, ganz konkret für mich: Ideal Vorstellung
Module bringen 2560W -> Wechselrichter hat eine Maximale Eingangsleistung von 2640 W
Raus kommen nach dem Wechselrichter (70%) = 1792 W

Wenn die Module warum auch immer 80W mehr bringen weil es draussen kalt ist etc dann ist der Wechselrichter in Überlast oder nicht dafür ausgelegt. Da interessieren mich die EEG Geschichten eigentlich recht wenig, wenn reintheoretisch vorher der Wechselrichter abraucht. Was sehe ich nicht was ihr seht ? Sorry auch wenn ich mich jetzt hier zum Forums-Klaun entwickle.

Die Module bringen eine Leistung X, die werden eventuell durch einen Optimierer verändert und gehen dann in den Wechselrichter
Ist die Leistung X (von Modulen) -/+ (Optimierer Leistung/Verbrauch) >= Wechselrichter Eingangsleistung => Problem
Und wenn Geräte immer hart an der Oberengrenze fahren, kann das auf Dauer nicht sinnvoll sein.

Alles Richtig ?

Nein.
Was die Module "bringen" entscheidet der MPP-Tracker und der "zieht" nur soviel Strom wie der Wechselrichter am Eingang verträgt. Dafür ist das Gerät ausgelegt und das schadet ihm auch nicht.
Was den Bauteilen gefährlich werden kann ist die Spannung, da sind die Obergrenzen einzuhalten denn sonst raucht der WR ab und die Garantie ist auch futsch weil viele Hersteller die max. Stringspannung intern mitloggen und im Fehlerfall auslesen können.
mit freundlichem Gruß
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Re: SolarEdge zu klein dimensioniert

Beitragvon Flash-D » 12.07.2018, 19:43

smoker59 hat geschrieben:Beitrag von smoker59 » 12.07.2018, 14:02
Nein.
Was die Module "bringen" entscheidet der MPP-Tracker und der "zieht" nur soviel Strom wie der Wechselrichter am Eingang verträgt. Dafür ist das Gerät ausgelegt und das schadet ihm auch nicht.
Was den Bauteilen gefährlich werden kann ist die Spannung, da sind die Obergrenzen einzuhalten denn sonst raucht der WR ab und die Garantie ist auch futsch weil viele Hersteller die max. Stringspannung intern mitloggen und im Fehlerfall auslesen können.


Wozu gibt es dann die Angabe maximale DC Eingangsleistung ?

Gerade Post von SE bekommen und das DesignerProgramm angeschmissen: Böses erwachen...mit den Q.Cells die angeboten wurden, funktioniert das System nicht bzw werden die Leistungsoptimierer 404/405 garnicht erst angezeigt.
Bei anderen Modulen gibt es Sie.
Empfohlene Leistungsoptimierer sind P350/P370/P505 Der 505 kann ab 6 Module (wie 404) dafür aber mit höheren Ströme umgehen...
Habt Ihr eventuell eine Vorschlag oder Alternative für gute leistungsstarke Module (Preis/Leistungsverhältnis) ?......
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Re: SolarEdge zu klein dimensioniert

Beitragvon smoker59 » 12.07.2018, 21:43

Flash-D hat geschrieben:
smoker59 hat geschrieben:Beitrag von smoker59 » 12.07.2018, 14:02
Nein.
Was die Module "bringen" entscheidet der MPP-Tracker und der "zieht" nur soviel Strom wie der Wechselrichter am Eingang verträgt. Dafür ist das Gerät ausgelegt und das schadet ihm auch nicht.
Was den Bauteilen gefährlich werden kann ist die Spannung, da sind die Obergrenzen einzuhalten denn sonst raucht der WR ab und die Garantie ist auch futsch weil viele Hersteller die max. Stringspannung intern mitloggen und im Fehlerfall auslesen können.


Wozu gibt es dann die Angabe maximale DC Eingangsleistung ?

Bei Stringwechselrichtern macht mehr DC-Eingangsleistung bei Standardinstallationen i.d.R. keinen Sinn. Trotzdem kann es Fälle geben bei denen eine extreme Unterdimensionierung des Wechselrichters Vorteile bringt, z.B. sehr steile Ost/West-Dächer. Da würde man bei einer Anlage mit Drosselung auf 50% (z.B. wegen Speicherförderung) den Wechselrichter auch stark unterdimensionieren.
Ich kenne keinen aktuellen Stringwechselrichter der mit extremer Unterdimensionierung nicht umgehen kann, lediglich bei einigen älteren Geräten soll es da mal Probleme gegeben haben.

Bei Solaredge kann das natürlich anders sein. Da wird die Anzahl der MPP-Tracker ( bei Solaredge heissen die MPP-Tracker "Optimierer" :wink: ) ja erst bei der Anlagenplanung festgelegt.

MPP-Tracking auf Modulebene, genau das ist die Aufgabe der "Optimierer" und nichts anderes. :idea:

Bei Stringwechselrichtern gibt es pro String nur einen MPP-Tracker der auf den Wandlerteil genau abgestimmt ist, bei SE gibt`s in jedem Optimierer einen MPP-Tracker und die Anzahl der Optimierer hängt ja bekanntlich von der Modulanzahl ab :idea:

Gerade Post von SE bekommen und das DesignerProgramm angeschmissen: Böses erwachen...mit den Q.Cells die angeboten wurden, funktioniert das System nicht bzw werden die Leistungsoptimierer 404/405 garnicht erst angezeigt.
Bei anderen Modulen gibt es Sie.
Empfohlene Leistungsoptimierer sind P350/P370/P505 Der 505 kann ab 6 Module (wie 404) dafür aber mit höheren Ströme umgehen...

Klarer Fall, für derart kurze Strings sind diese Optimierer einfach nicht geeignet und auch die angezeigten Optimierer werden nur mehr schlecht als recht funktionieren. Was dachtest du denn weshalb ich sonst von Solaredge bei solch einem kurzen String abrate :?:
Das passt einfach nicht und wenn dir hier trotzdem einige zu SE raten dann vlt. weil sie :ironie: noch die rosarote Solaredge-Brille aufhaben :wink:
Hast du mal andere 320 Wp Module (60-Zeller wie die Q-Cells) mit dem DesignerProgramm ausprobiert :?:
Flash-D hat geschrieben:Habt Ihr eventuell eine Vorschlag oder Alternative für gute leistungsstarke Module (Preis/Leistungsverhältnis) ?......

Die Module sind schon ok, was du brauchst ist ein passender Wechselrichter. Das wäre auch die richtige Herangehensweise, erst den Solargenerator planen und dann den dazu passenden Wechselrichter auswählen Und da kann ich nur nochmal auf meinen ersten Beitrag in diesem Thread verweisen :wink:

Der von @eba ins Spiel gebrachte SE-Compact könnte theoretisch auch passen aber da wird dir hier keiner guten Gewissens zu raten denn das Gerät ist neu, die Funktionsweise und wichtige Hintergrundinformationen sind noch nicht bekannt und Erfahrungen von Betreibern damit gib`s natürlich auch noch nicht.
Und das sehe ich icht nur allein so, @weidemann (mit dem ich nur selten einer Meinung bin :wink: ) sieht das ganz genauso:
Weidemann hat geschrieben:Aber solange dazu keine belastbaren Informationen vorliegen, wie das genau funktioniert und wie viele besonnten Module genügen, würde ich von dem die Finger lassen. (Geklärt sein muss auch, was mindestens an dem Vierfach-Doppeloptimierer belegt sein muss...)
mit freundlichem Gruß
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Re: SolarEdge zu klein dimensioniert

Beitragvon Flash-D » 19.07.2018, 19:23

Wie berechnet man ungefair die Spannung von einem Modul bei einer Verschattung?
Kann ich das bei den Modulen nachlesen ? Kennlinien =?
Zur Zeit habe ich auf LG geschaut, anstatt der Q.Cells
LG Solar LG335N1C-A5 NeON 2
Kann man nur ein Modul Parallel schalten ?
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Re: SolarEdge zu klein dimensioniert

Beitragvon Flash-D » 20.07.2018, 13:29

Nach der Suche eines anderen Wechselrichters und lesen von einigen Forums-Themen.
Für mich eine weitere neue Erkenntnis:

Wenn es um das Thema Eigenbedarf geht, habe ich es richtig verstanden, das die 70 % Regelung am Wechselrichter eingestellt wird (lassen wir das Dynamische erst mal weg)

Das bedeutet die erzeugte Leistung der PV *0,7 liegt bei einem 1-phasen Wechselrichter auf einer Phase
Das bedeutet Eigenverbrauch auf den anderen Phasen wird immer noch bezogen.

Bei einem 3-phasen Wechselrichter , wären alle 3 Phasen zwar bedient, aber der Verbraucher auf einer Phase bekommt
maximum (PV-Leistung*0.7)/3 .

Die Leistung die nicht verbraucht wird, geht ins Netz (Einspeisung)

Gibt es keine Schaltung die das ausgleichen kann, ausser das man die Verbraucher auf die Phase legt wo der Strom produziert wird. Auch ein 3-phasen Wechselrichter bringt da keine wirklichen Vorteile... sehe ich so richtig ?
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Re: SolarEdge zu klein dimensioniert

Beitragvon passra » 20.07.2018, 13:49

Das siehst du zum Großteil richtig, es ist aber nur ein physikalisches Problem, da der Hauszähler die Bezüge und Einspeisungen miteinander "verrechnet".
Ein 3-phasiger WR hat in dem Zusammenhang aber den Vorteil, dass er seine Leistung symmetrisch auf allen 3 Phasen ins Netz einspeist, das freut den Netzbetreiber. 1-phasig darf der Unterschied zwischen den Phasen maximal 4,6kW betragen, die sog. Schieflast. Somit darf ein 1-phasiger WR auch nicht mehr einspeisen.
7,98 kWp: 28 x Aleo 285Wp an Fronius Smyo 7.0.3-M; Dachneigung 50°; Ausrichtung -22° SSO
meine-anlage--f24/8000er-in-niederbayern-10m2-wasser-t107915.html
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Re: SolarEdge zu klein dimensioniert

Beitragvon Flash-D » 20.07.2018, 13:58

passra hat geschrieben:Das siehst du zum Großteil richtig, es ist aber nur ein physikalisches Problem, da der Hauszähler die Bezüge und Einspeisungen miteinander "verrechnet".
.

Verrechnet ? Bei einer Verrechnung bedeutet das z.B. 13cent bekomme ich 26cent zahlre ich (und dann reintheoretisch noch Steuern)
Ist definitiv anderes als wenn ich nix bezahle....anderes gesehen, ich muss 2KW leisten damit 1KW nutzen kann, obwohl ich
zu diesem Zeitpunkt die Leistung gehabt hätte.

Habe mit dem Techniker der EVU heute gesprochen, es sagt da gibt es nix um das auszugleichen.
Die Batterie-Speicher Leute haben das gleiche Problem ?
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Re: SolarEdge zu klein dimensioniert

Beitragvon solar_1 » 20.07.2018, 14:10

Ich benutze den SE3000 mit 8 Modulen und den 404 Optimizern. Bei mir schiebt sich ab Nachmittags ganz langsam ein Schatten über die Fläche.

Habe weiter keine Probleme mit der Anlage.

Anbei ein sonniger Tag mit den entsprechenden Daten des Inverters und der Optimizer.
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Re: SolarEdge zu klein dimensioniert

Beitragvon Flash-D » 20.07.2018, 14:12

Cool....welche Module hast du ?

Nachtrag: Wenn ich mir die Kurve anschauen, ist auffällig,das die Spannung am Optimierer sehr Konstant ist bis 14:00 Uhr
die Spannung an den Modulen aber mehr bringen....bremst da der Optimierer ?
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