Zitat von hfrik

Zitat von Ulenspiegel

Zitat von GAST

Zitat von Tobi

Du redest dann wohl von Braunkohle?

Für Steinkohle trifft das alles nicht zu. Von 8000 Volllaststunden sind die weit entfernt und fahren unter 40€/MWh praktisch nicht mehr an. Lastwechselfähigkeit und < 30% Mindestlast sind auch kein Problem. Für mich eine ideale Ergänzung zur Photovoltaik, da die Anlagen eh schon existieren und neue Anlagen nen einigermaßen hohen Wirkungsgrad haben.

Ich rede von Kohle allgemein.

Die Anlagen die mit Steinkohle laufen laufen idr 24/7 als KWK.

Dabei könnte man vieles davon bei hohem Angebot mit Strom (Wärme aus Strom) generieren. Dabei könnte man dann Kraftwerke wesentlich flexibler fahren.

Problem ist nur das so ein Steinkohleblock mal locker 3-4 Stunden benötigt bis er mit dem Netz synchronisiert werden kann.

Daher ist Gas dort etwas besser, denn das hat man nach wenigen Minuten für Wärme und nach etwa ner Stunde für Strom (keine Gasturbinen oder GuD) am Netz.

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Du redest Unsinn. Man muss nur die installierte Kapazität und die generierte Elektrizität ansehen, um zu verstehen, dass Steinkohle bestenfalls Mittellast ist. Steinkohle wird nur über den Gaspreis und die Kohlendioxidabgabe beeinflusst.

KWK ist zum größten Teil Gas...

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Wenn Du meinst dass z.B. Weisweiler (Heizt Aachen) mit Gas fährt, oder Altbach (Heizt Stuttgart)....

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Das sind Ausnahmen im großen Bild, auch werden Steinkohlekraftwerke doch offensichtlich mit kleiner FLH betrieben, warum? Gas nimmt wieder zu. Warum?

Es ging um die steile These, dass wir viel Steinkohlekapazität hätten, die 24/7 läuft, das ist Unsinn.

Zitat von GAST

Zitat von Ulenspiegel

Zitat von GAST

Zitat von Tobi

Du redest dann wohl von Braunkohle?

Für Steinkohle trifft das alles nicht zu. Von 8000 Volllaststunden sind die weit entfernt und fahren unter 40€/MWh praktisch nicht mehr an. Lastwechselfähigkeit und < 30% Mindestlast sind auch kein Problem. Für mich eine ideale Ergänzung zur Photovoltaik, da die Anlagen eh schon existieren und neue Anlagen nen einigermaßen hohen Wirkungsgrad haben.

Ich rede von Kohle allgemein.

Die Anlagen die mit Steinkohle laufen laufen idr 24/7 als KWK.

Dabei könnte man vieles davon bei hohem Angebot mit Strom (Wärme aus Strom) generieren. Dabei könnte man dann Kraftwerke wesentlich flexibler fahren.

Problem ist nur das so ein Steinkohleblock mal locker 3-4 Stunden benötigt bis er mit dem Netz synchronisiert werden kann.

Daher ist Gas dort etwas besser, denn das hat man nach wenigen Minuten für Wärme und nach etwa ner Stunde für Strom (keine Gasturbinen oder GuD) am Netz.

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Du redest Unsinn. Man muss nur die installierte Kapazität und die generierte Elektrizität ansehen, um zu verstehen, dass Steinkohle bestenfalls Mittellast ist. Steinkohle wird nur über den Gaspreis und die Kohlendioxidabgabe beeinflusst.

KWK ist zum größten Teil Gas...

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Wolltest du mir jetzt erklären was tagtäglich im Land läuft?

Ich schreibe da keine Märchen sondern den Alltag. KWK wird doch nicht nur von den stadtwerken für ein bisschen Fernwärme genutzt. Die Industrie mit hohem Wärmebedarf hat nicht wenige Anlagen die mit Kohle diesen bereitstellen und zwar Kohle auf volle Leistung und Gas um den Rest zwischen dem was die Kohle liefert und dem was benötigt wird auszuregeln.

Da wird die Kohle nicht angerührt weil diese billiger ist und man die Kohledampferzeuger braucht um flüssige und feste Produktionsrückstände verwerten zu können.

auch gasförmige Abfälle werden da mit verbrannt, wobei man die idr auch in gasbefeuerten Dampferzeugern verwertet.

Das natürlich nicht mehr alle Kraftwerke (Steinkohle) 24/7 laufen ist ja wohl nichts neues. Wenn man aber guckt welcher Block läuft (mehr als 1000 Stunden im Jahr) sieht man das die idr mit sehr hoher Last gefahren werden. Man sollte dann aber auch wissen das so 50 Jahre junge Schätzchen die mit xx/xxx MW angegeben sind oftmals nur noch mit xx-y betrieben werden können weil die Anlagen einfach „auf“ sind und ein Neubau nicht lohnt. Da betreibt man die alten Anlagen mit verminderter Leistung weiter weil man die Energie benötigt.

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Bitte schau dir die deutschlandweiten Zahlen an, KWK ist hauptsächlich Gas: Kleiner Hinweise, die Industrie mit riesigem KWK Bedarf ist die Chemie, dort läuft praktisch alle über Gas. Wintershall ist ist nicht zufällig BASF Tochter...

Oder Energiecharts ansehen: Steinkohle ist Mittelllast und wird gerade wieder von Erdgas verdrängt.

Nicht von Einzelfällen auf allgemeine Situation schließen...

Schau dir bitte auch mal

Zitat von GAST

Zitat von Tobi

Du redest dann wohl von Braunkohle?

Für Steinkohle trifft das alles nicht zu. Von 8000 Volllaststunden sind die weit entfernt und fahren unter 40€/MWh praktisch nicht mehr an. Lastwechselfähigkeit und < 30% Mindestlast sind auch kein Problem. Für mich eine ideale Ergänzung zur Photovoltaik, da die Anlagen eh schon existieren und neue Anlagen nen einigermaßen hohen Wirkungsgrad haben.

Ich rede von Kohle allgemein.

Die Anlagen die mit Steinkohle laufen laufen idr 24/7 als KWK.

Dabei könnte man vieles davon bei hohem Angebot mit Strom (Wärme aus Strom) generieren. Dabei könnte man dann Kraftwerke wesentlich flexibler fahren.

Problem ist nur das so ein Steinkohleblock mal locker 3-4 Stunden benötigt bis er mit dem Netz synchronisiert werden kann.

Daher ist Gas dort etwas besser, denn das hat man nach wenigen Minuten für Wärme und nach etwa ner Stunde für Strom (keine Gasturbinen oder GuD) am Netz.

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Du redest Unsinn. Man muss nur die installierte Kapazität und die generierte Elektrizität ansehen, um zu verstehen, dass Steinkohle bestenfalls Mittellast ist. Steinkohle wird nur über den Gaspreis und die Kohlendioxidabgabe beeinflusst.

KWK ist zum größten Teil Gas...

Zitat von CaptainPicard

Ich spiel mal mit und nenne die Gegenargumente die von der anderen Seite kommen würden:

1. Es wird ja für die Elektrolyse nur Überschussstrom genutzt der ansonsten abgeregelt oder gar mit Verlust verkauft werden müsste, somit sind die Kosten viel niedriger als die 5 Cent.

2. Die Wärmepumpe hilft halt recht wenig wenn kein Strom im Winter zur Verfügung steht weil kein Wind geht und PV auch nichts nennenswertes produziert.

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Gegengenargument:

ad 1: Elektrolyse ist teuer (1000 EUR/kW), es muss deshalb hohe Auslastung gewährleistet werden, man braucht dezidierte Erzeugungskapazität. Elektrolyse ist im Gegensatz zu Tauchsiedern nicht geeignet, Spitzen abzufedern.

Zitat von ElektroZW

Zitat von Ulenspiegel

Der Windpark hat 310 MW in Miniturbinen und liefert ca. 2 TWh/a, das als "Megawindanlage" zu bezeichnen, ist schon etwas frech. Der Kapazitätsfaktor ist allerdings brutal gut.

Puuh, Ulenspiegel,

das kann doch nicht sein, da man auf nahezu 6500 Vollaststunden je Jahr käme: 2000 GWh/a / 0,310 GW = 6452 h/a

Das wären bei 8760 h/a eine Volllastverfügbarkeit von 73,4% für eine Binnen-Windpark? Des erreicht man meiner Meinung nach nicht mal mit einem der besten Off-Shore-Parks!

Wo kommen den die zitierten - mit Sicherheit kritisch zu hinterfragenden - Zahlen her?

Gruß

ElektroZW

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Schau dir mal den Wikipediaartikel zu diesem Windpark an, da wird erklärt, was für die tollen Bedingungen verantwortlich ist.

Es tut weh, dass wahrscheinlich aus logistischen Gründen nur Miniturbinen aufgestellt wurden und wahrscheinlich aus Mangel an Übertragungskapazität nur 310 MW...

Da Kenia dünn besiedelt ist, wären dort 1000 Turbinen mit 3.5 MW physikalisch absolut kein Problem...

Zitat von CaptainPicard

Kenia setzt auf Windkraft - Präsident startet Mega-Windanlage

https://www.zdf.de/nachrichten…-mega-windanlage-100.html

Der Windpark hat 310 MW in Miniturbinen und liefert ca. 2 TWh/a, das als "Megawindanlage" zu bezeichnen, ist schon etwas frech. Der Kapazitätsfaktor ist allerdings brutal gut.

Zitat von remag

Natürlich ist Planungssicherheit ein Vorteil. Aber bei dem derzeitigen Preis/Leistungsgefüge bei den EE nicht mehr erforderlich.

Ob es erforderlich im Sinne von unerlässlich ist, kann diskutiert werden. Allerdings hat für mich ein PPA den gleichen Vorteil wie ein langfristiger Kredit (für beide Seiten), muss nicht sein aber ist i.a. für die Nerven besser. Und die Tatsache, dass PPA sehr gut angenommen werden, sagt auch etwas über die Befindlichkeiten beider Seiten aus.

Zitat von chrisss83

es ist doch bei jedem Produkt so das ich herstelle, dass ich nicht 100%ig sicher bin welchen Preis ich in den nächsten 20 Jahren bekommen kann. Die Firmen werden schon eine gute Schätzung haben (allgemein erwartet man wohl höhere Börsenpreise), wie viel sie an der Börse bekommen werden.

Die Sache mit dem internen Abnehmer ist absoluter Blödsinn! Wenn der interne Abnehmer höhere Preise zahlen muss als er an der Börse zahlen müsste, kaufen die Kunden weg oder er geht pleite. Man kann derart Gewinne in Unternehmen hin und herschieben aber nicht seriös arbeiten.

Orsted hat auch schon zu 0 cent geboten und die haben keinen internen Abnehmer. Hier geht es Investitionen im Mrd € Bereich. Da sind sicherlich die Firmen nicht nur am Wohlergehen des Planeten interessiert.

Und warum sollte Strom nicht gut handelbar sein?

Wenn der Abnahemer annehmen muss, dass die Börsenpreise steigen, dann ist ein PPA mit einem Preis über dem DERZEITIGEN Börsenpreis u.U. sehr gut. Irgendwie verstehst du einige Dinge nicht. Planungssicherheit ist ein Vorteil.

Zitat von PV-Berlin

Bla bla!

Deine theoretisches Halbwissen behalte mal für dich! Denn das kriegt jeder Idiot heute bei Google! Doof nur, das du und viele andere, nicht allzu viele funktionierenden Anlagen zeigen können, ich schon! Und ich rede hier nicht von Pipifax Split u.ä. Zeug im EFH.

Zitat

Nö, das ist Unsinn. Bei 0 °C brauchst du nur die Schmelzenthalpie, im Falle von -20 °C musst du erst das Eis auf 0 °C bringen, das kostet Wärmeenergie.

Wolltest du mir mit dem Murks, was sagen? Voller Power bedeutet schlicht, dass der Verdicher auf volle Drehzahl läuft.

Bei 0° C Außentemperatur hat das Eis am Verdampfer nicht 0° C!

Warum? Der Verdampfer muss ein Delta X in K haben, um überhaupt Wärme aufnehmen zu können.

Das wüsste man unbedingt, wenn man die Thermodynamik verstanden hat! Durch die Eisbildung (wirkt Hemmend für die Wärmeübertragung) verdampf das Kühlmittel immer tiefer!

Deshalb muss man dann auch abtauen!

Die Werte (Wärmemenge) die man benötigt, um 1 kg Eis oder Wasser, um 1 K zu erwärmen, bitte mal mit den Werten vergleichen, die man braucht, um 1 kg Eis zu 1 kg Wasser ohne Temperaturanstieg (kein Delta K) zu bringen.

Noch besser, 1 kg Wasser zu 1 kg Dampf ! Oder Kühlmittel, was u.a. der Grund ist, warum der 'Mist' so wunderbar funktioniert.

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Ah, jetzt sind wir schon bei sinnvolleren Aussagen.

Kleiner Hinweise: Fang deinen Beitrag nicht mit einer Aussage an, die definitiv falsch ist (peinlicher Anfängerfehler), dann denken einige Leute, dass du keine Ahnung hast.

Sag einfach, dass unter praktischen Bedingungen die Schmelzwärem der interessante Beiitrag ist (Daten wären auch sinnvoll), und dass sich daraus folgende Dinge ergeben....

Zitat von PV-Berlin

Bitte noch mal lesen! Und dann nachdenken. Ich danke für die Nachfrage, denn diese zeigt mir, dass du zumindest versucht hast, nachzudenken.

* Da die Wärmemenge im Heizungssystem und im Bauteil mehr als ausreichend ist, kann ich den Abtauprozess extrem kurz halten, was die Effizient des Prozesses zumindest nicht negativ beeinflusst ! Kurz heißt, die optimale Leistung der LWP fahren.

Konkret , die Lüfter gehen aus, das Eis wird von innen nach außen geschmolzen (Lammelen) und tropft dann ab. Deshalb stehen die Verdampfer ja auch nicht auf dem Boden!

*der Verdampfer (Dann umgekehrt) nutzt ja ein Temperatur Niveau von ca. 27 °C! im System der Heizung. daher ist der COP bei nominaler Nennleistung extrem hoch:

Ist ist immer vorteilhaft, wenn man sich auch als Schreibtischtäter ab und an, in der Realität versucht und tausend dusslige Fragen stellt &/ sich 'schmerzhaft' als Opi zischen den jungen Hüpfern setzt, um seinen Kopf wenigsten Halbwegs frisch zu halten.

Leider macht es für mich keine Sinn, mich z.B. bei Prof. Luke einzuschreiben. Nach 5 min wäre ich aus dem Hörsaal. Also muss ich mir andere Gebiete suchen, wo ich noch was dazu lernen kann.

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"Bitte noch mal lesen! Und dann nachdenken. Ich danke für die Nachfrage, denn diese zeigt mir, dass du zumindest versucht hast, nachzudenken."

Danke für die Blumen, vielleicht zeige ich mich erkenntlich und schicke dir einen Link zu Grundlagen der Thermodynamik.

Kleiner Hinweis: Enthalpie ist eine Zustandsfunktion, das hat gewisse Folgen, die du in deiner Aussage in fürchterlicher Form verwurstest.