Mehrere Victron Multiplus 2 parallel auf einer Phase: Werden die alle gleichmäßig belastet?

  • Hallo zusammen,


    ich überlege mir mal wieder, den Wechselrichter aufzurüsten. Und mal wieder stellt sich die Frage: Den MP2 5000 durch einen zweiten ergänzen oder einen 10000er nehmen?

    Dazu eine Frage: Nehmen wir an, wir schalten zwei 5000er parallel und verkoppeln diese mit der Victron-Software (Name gerade vergessen):

    Laufen die dann beide absolut phasensynchron oder gibt hinkt das eine dem anderen ein bisschen hinterher? Werden beide Geräte gleichmäßig belastet?

    Wäre ja ungünstig, wenn man den Verbund mit sagen wir 7 kW belastet und der eine würde mit z.B. 6 kW überlastet während der andere mit 1 kW Last herum idelt.


    Danke für Eure Meinungen

    und

    viele Grüße

    Karli

  • Laufen die dann beide absolut phasensynchron oder gibt hinkt das eine dem anderen ein bisschen hinterher?

    Natürlich laufen die synchron. Sonst wäre das so eine Art Kurzschluss.

  • Parallelschaltung musst du im Setup einstellen und die Kabel zum parallelschalten gleich lang machen. Wenn mir 5kVA auf einer Phase aber nicht reichen würden, würde ich auf Drehstrom gehen und zwei weitere 5kVA dazu kaufen bevor ich da auf einer Phase mit 10kVA weitermache. Notfalls geht auch ein 2 Phasen System mit 180 Grad Versatz. Da fällt der Nulleiterstrom auch weg aber ist ziemlich ungwöhnlich in Europa und habe ich noch nie probiert. Haben vor allem die Amis mit 115/230Volt Netzen.

  • Zitat von MM-MUC

    Natürlich laufen die synchron. Sonst wäre das so eine Art Kurzschluss.


    Wenn die Phasen extrem asynchron laufen, ist klar, dass es zu einem Kurzschluss kommt. Dafür habe ich ja extra geschrieben ABSOLUT synchron. Also sagen wir auf das Grad genau mindestens. Dann gäbe es zwar Spannungsdifferenzen aber nicht in dem Maße wie ein voller Kurzschluss.


    Zitat von Janvi

    Parallelschaltung musst du im Setup einstellen und die Kabel zum parallelschalten gleich lang machen. Wenn mir 5kVA auf einer Phase aber nicht reichen würden, würde ich auf Drehstrom gehen und zwei weitere 5kVA dazu kaufen bevor ich da auf einer Phase mit 10kVA weitermache. Notfalls geht auch ein 2 Phasen System mit 180 Grad Versatz. Da fällt der Nulleiterstrom auch weg aber ist ziemlich ungwöhnlich in Europa und habe ich noch nie probiert. Haben vor allem die Amis mit 115/230Volt Netzen.


    Hm. Dass man die Kabel der Parallelschaltung gleich lang machen muss, war mir nicht bewusst. Aber es ist natürlich klar, dass die MPs unterschiedlich belastet werden, wenn sie mit unterschiedlichen Widerständen ans Inselnetz gehen.

    Wie funktioniert eigentlich die Synchronisation von zwei MPs? Einer ist ja Master. Gibt dieser die Frequenz und Phasenlage vor und der Slave hängt sich einfach daran? So ähnlich wie sich ein externer Wechselrichter an die Phasenlage am AC-Out eines Multiplus hängt? Was wird über das VE-Bus-System übertragen?


    Das Split-Phase-System der Amis kenne ich aber die haben dann ja pro Phase 120V und Phase gegen Phase 240V. Die Phasendifferenz von 180° ergibt sich meine ich automatisch daraus, dass man einen Trafo mit drei Ausgängen an der Sekundärspule hat. Außen sind die Phasen und die Mittelabzapfung nimmt man als Nullleiter.

    Aber macht das Sinn hier in D?


    Drehstrom wäre ganz nett für meine Drehstromgeräte (Kompressor, Standbohrmaschine, Schweißgerät...) , aber drei MP2s + nochmal mehr Batteriespeicher und dann trotzdem noch das Problem, dass man einzelne MPs überlasten könnte, falls man mal versehentlich mehr als zwei starke Lasten (>= 2 kW) an der gleichen Phase gleichzeitig nutzt. In einem 10kW Einphasensystem muss ich mir über die gleichmäßige Belastung der einzelnen Phasen keine Gedanken machen - gibt ja nur eine, und die hat ausreichend Leistung auch für drei oder vier größere Lasten gleichzeitig.

    Die Dreiphasengeräte stehen in einem Raum, der nicht an meiner Insel hängt, von daher ist das auch nicht unbedingt nötig.

  • Hallo,


    bei Splitphase hast du 460 Volt zwischen den Phasen statt 400 Volt bei 120 Grad.

    Das sollte man bei den angeschlossenen Leitungen und anderen Sachen bedenken.


    Zu dem Plan: Zur Parallelschaltung gibt es einige Informationen bei Victron, was zu beachten ist.

    Einfacher ist ein 2 Phasensystem mit 120 Grad Versatz, falls man pro Phase nicht mehr als 5 kVA benötigt.


    Grüße

    Herr 3x

    2013: Smart Home mit Home Assistant, Hue und Homematic

    2015: Fronius Symo Hybrid 3.0, Fronius Battery 3,6 kWh, 4,25 kWp LG

    2022: Victron MP2 3000, Cerbo GX, Lynx BMS, 5,12 kWh Victron Smart Batterie, 0,5 kWp Vordach

    2023: 1,1 kWp an der Wand, Tibber als Versorger

  • ABSOLUT synchron. Also sagen wir auf das Grad genau mindestens.

    Das können diese WR ohnehin. Das ist ja auch für den netzparallelen Betrieb nötig.



    Das Split-Phase-System der Amis kenne ich aber die haben dann ja pro Phase 120V und Phase gegen Phase 240V. Die Phasendifferenz von 180° ergibt sich meine ich automatisch daraus, dass man einen Trafo mit drei Ausgängen an der Sekundärspule hat. Außen sind die Phasen und die Mittelabzapfung nimmt man als Nullleiter.

    Aber macht das Sinn hier in D?

    Ich glaube nicht, dass das hier in DE sinnvoll zu betreiben ist.

  • Zum Einstellen der Parallelschaltung brauchst du von Victron ein MK3 Kabel. Soweit ich weis, kann es der Cerbo GX derzeit intern nicht routen und die älteren Einstellprogramme von Victron arbeiten nur unter Windows auf der COM Schnittstelle. VE_SystemBusConfigure stellt zunächst die Parallelschaltung ein. VE_BusQuickConfig ist eine kinderliebe Sparversion. Damit gehen dann nur die "normalen" 3 Phasen Setup als Voreinstellung. Brauchst du deshalb nicht probieren. Danach mit VE_Config die Übrigen Setup der MP2 einstellen. Die beiden MP2 sind dann über RS485 zu verbinden. Geht die Schnitstellenverbindung verloren, schalten sich beide ab weil sie nicht mehr synchronisieren können. Der Master leuchtet ganz normal grün, der Slave blinkt was aber ok ist. Master und Slave werden bei der Bus Konfiguration automatisch festgelegt, so daß du dich nicht drum kümmern brauchst. Der zuerst eingestellte MP2 wird dabei Master, die anderen Slaves.


    Das VE_Connect Programm ist eine Qt Plattform-unabhängige Anwendung die künftig hoffentlich auch auf Linux und dem CerboGX läuft. Momentan deckt sie aber hauptsächlich den Funktionsumfang für den Anwender ab. Die Installation macht nur einen Bruchteil der bisherigen Einzelprogramme wie etwa VE_Flash zum FW update. Die alten Programme sind vermutlich noch MFC ohne dot net weshalb das bei Victron mit VictronConnect komplett neu aufgerollt wird was aber noch nicht so weit ist. Noch was: FW der beiden MP2 muß zwingend gleich sein.


    Die Split Phase macht als Übergangslösung einen bedingten Sinn weil der Nulleiter entlastet wird. Kabel sind sowieso alle bis 600V AC spezifiziert und es wird hoffentlich niemand auf die Idee kommen von 2 Schukodosen die Aussenleiter zu 460Volt AC kombinieren zu wollen. Ansonsten kannst du auch 120 Grad anstelle 180 Grad als Phasenversatz einstellen. Das bringt dir aber mit 400V AC zwischen zwei Phasen auch rein gar nichts.


    Bei einer 40 Amp Absicherung bzw. 2x20A MP2 auf einer Phase brauchst du eine Installation mit 6mmq. Selbst 4mmq Kabel kannst du an keiner Schuko Dose anschliessen sondern diese müssen noch immer mit 16 Amp im Unterverteiler in getrennten Stromkreisen abgesichert werden. Die Balkonkraftwerke wollen wegen der Dauerbelastung sogar nur eine 13 Amp Sicherung die keim Mensch hat. Deshalb kannst du das auch vorteilhaft auf 2 oder 3 Phasen Installation verteilen, ohne daß der Anwender an den Schuko Steckdosen davon was bemerkt. Wenn du 3 Heizlüfter a 2 kW auf einer 3-fach Schuko Dose hinter einer 16 Amp Sicherung einsteckst, wird diese zu Recht immer auslösen. Egal was dahinter im Verteiler an Strömen bereitgestellt wird.


    Also 3 Wandsteckdosen immer mit 5 adrigem NYM anfahren und schon kannst du jede Einzelne Schuko Dose mit 16 Amp belasten. Bei 3 Schuko Dosen gibt das insgesamt max. 6 Heizlüfter a 2kW über entsprechende Mehrfachstecker. Das Problem ist in Küchen und gewerblichen Pausenräumen hinlänglich bekannt. Da liegt ein Kabel mit 3x1,5 oder mit etwas Glück 3x2,5mmq. Für den Elektroherd gibt es vielleicht noch mal 5x2,5 und das wars dann. Irgendwann wird eine Spülmaschine angeschafft. Die Heizung braucht 2kW. Dann kommt eine Kaffemaschine noch mal 2kW. Dann noch eine Mikrowelle noch mal 2kW. Weil das alles nur kurz läuft fällt das nicht groß auf. Im Rahmen der Legionellenproblematik kommt dann aber noch ein Untertisch Warmwasserboiler dazu. Spätestens jetzt kracht es. In gewerblichen Pausenräumen haben alle um 9:00 und 12:00 Pause und dann werden alle Wasserkocher gleichzeitig eingeschaltet...

  • Danke für deine sehr ausführliche Antwort lieber Janvi. Das ist alles richtig so wie du es schreibst. Ich wusste das zwar schon vorher, aber es ist trotzdem gut, dass du es geschrieben hast, denn ich denke, das wird ja alles von vielen Leuten gelesen und nicht nur von mir.


    Weißt du zufällig mit welcher Baudrate die beiden MP2 über RS485 synchronosiert werden? Um 1° Phasenabweichung zu erreichen müsste das ja schon mit 36 kHz gemacht werden. Es sei denn, die Phasensynchronisation geht gar nicht über RS485 sondern halt doch über die AC-Ausgänge selbst.

  • RS485 Baudrate und Adressierung gehen komfortabel automatisch und sind für die Phasensynchronisation unbedeutend. Ein Slave MP2 testet die Master Phase und der Master den Grid Eingang auf Nulldurchgang, Frequenz und Impedanz per HW zum synchronisieren. Soweit ich weis, wird proportional zur Netzfrequenzänderung eine kleine Blindleistung von einem Kondensator eingespeist. Wenn sich bei Netzausfall eine Insel bildet, kann man die Impedanzänderung rasch an der Rückkopplung der Blindleistung erkennen und den Schütz zur Notstromversorgung aufschalten. Man kann dazu im Grid Code verschiedene Power-Loss Erkennungen einschalten die aber nicht wirklich genau in der internen Arbeitsweise dokumentiert sind. Die MP2 sind einfach ein geniales Stück Hardware das gut funktioniert ohne daß du dir darum Sorgen machen musst.n Die größte Unsicherheit beim Parallelschalten von MP2 sind die internen Schützkontakte die schon mal ein paar Milliohm hin oder her haben und dann eine leicht ungleiche Verteilung machen können.


    Wenn dich der interne MP2 Aufbau näher interessiert, gibt es von Johannes Boonstra ein gutes YT Video das auch Victron Händler als Schulungsmaterial zum bestehen der "Professional" Prüfung auswendig lernen müssen:


    Externer Inhalt www.youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.