Wie fange ich am besten an?

hallo Willkommen hier

Am einfachsten ein Bild des Daches einstellen !
mit Massen.

Der Schritt Stromspeicher sollte reichlich überdacht werden :
-wenn Wirtschaftlichkeit oberste Stelle hat, dann kann man nur fair sagen Speicher weglassen
-wenn man sagt schwarze Null in 20 Jahren oder ich will haben, dann ja

Ein Rat an dieser Stelle wenn es Dach hergibt dann voll machen bis an 10 kwp Grenze
oder wenn man über ca 13 kwp kommt, dann das machen

Hi Sascha,

Zitat von n3m3sis

Mein Ziel ist es, so autark wie möglich zu sein.

das ist ja ein hehres Ziel, was Du da hast.
Nur leider wird die Anlage um so unwirtschaftlicher, je autarker Du damit wirst. Auf gut Deutsch: Ein teures Hobby!

Ich hatte dieses Ziel als kurzfristiges zunächst auch, habe es aber aufgegeben zu Gunsten des Ziels einer 100% Stromautarkie langfristig.

Bedeute für mich im Klartext: So lange es die Einspeisevergütung nach EEG in einer akzeptablen Höhe gibt, so viele kWp bauen wie`s nur geht. Alles, was die Dächer hergeben!
Warum?
Weil man über die Einspeisevergütung innerhalb von 10 - 12 Jahren die ganze Anlage geschenkt bekommt, EGAL wie groß sie ist!
Und ein großes Geschenk ist immer besser wie ein kleines Geschenk, dieses Prinzip gilt ganz besonders für PV-Anlagen.
Denn auf dem Weg zu einer 100% Stromautarkie kann eine PV-Anlage gar nicht groß genug sein.

Später, wenn`s wirtschaftlich wird muss dann nur noch eine stromerzeugende Heizung und ein Batteriespeicher dazukommen und fertig ist die vollständige Autarkie.
Leider sind diese beiden wichtigen Komponenten derzeit noch nicht wirtschaftlich einsetzbar, darum macht`s Sinn, diesen Schritt erst später zu gehen.

Moin,

am besten auch gleichzeitig an einer Lösung für die ineffiziente E-Heizung arbeiten. (=auch wenn's ein thermischer Stromspeicher ist;-(
PV - auf jeden Fall! Meine persönliche Meinung: "Vollknallen!"

Gruß und viel Spaß beim Lesen
cti

Zitat von n3m3sis

Hallo,

jetzt habe ich eben auch mal noch nach Firmen über den Reiter "PV-Firmen" gesucht und bin dabei auch fündig geworden.
Was mich aber nun immer wieder verwirrt sind diese Solarrechner...
Auch hier wieder..
http://www.revotec-energy.de/photovoltaik/solarrechner/

Wenn ich da das Ergebnis anschaue, dann müsste sich ein Stromspeicher doch ungemein rentieren..
Das hab ich jetzt schon öfter so gesehen..

Mir ist hier jetzt nicht ganz klar, warum sich diese in den Rechnern rentieren, aber eigentlich hier im Forum eher davon abgeraten wird bzw. dies unwirtschaftlich ist?

Ja, so sehe ich das eigentlich auch

Schöne Grüße
Sascha

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Hehe die Frage ist halt, was heißt in diesem Portal "rentieren".
Ich hab mir das mal angesehen, und das einzige was dort geschrieben wird ist, wieviel du einspart pro Jahr.

Und es stimmt wirklich, deine absoluten Einsparungen pro Jahr sind mit Speicher immer höher als ohne (da die Einspeisevergütung geringer ist als dein Strompreis).
Allerdings wird dort ja nicht gesagt, wieviel dir die Speicehranlage mehr KOSTET am Anfang als eine Anlage ohne Speicher.

Der Rechner auf der von dir genannten Seite spuckt mir z.B. aus:
Gewinn ohne Speicher: 900 €/a
Gewinn mit Speicher: 1200 €/a

Sieht zwar erstmal toll aus, aber wenn dann da auch noch die Investkosten stehen würden, dann sähe das ganz anders aus:
Invest ohne Speicher: 10.000 € --> bei 900 €/a eine REndite von etwa 9%
Invest mit Speicher: 18.000 € --> bei 1200 €/a eine REndite von etwa 6,6%

Man erkennt du gibst also am Anfang 8.000 € mehr aus um am Ende der 20 Jahre 6.000 € mehr an Einsparungen zu generieren. Sieht nicht grade wie de rgroße Wurf aus bei -2.000 € "Gewinn" oder?

Zitat von n3m3sis

Hallo Serin,

raffiniert... das ist ja voll ausgefuchst das System...
Wenn man das nicht durchdenkt und nur das Ergebnis so anschaut, fällt man da ja voll drauf rein..

Danke für die Erleuchtung!

Schöne Grüße
Sascha

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Hehe ja so ist das. Aber Speicher sind halt bei einer anderen Motivation der Besitzer schon gut und interessant. daher ja auch immer erstmal von mir die Frage nach der Motivation neuer Teilnehmer hier

Ich kopiere jetzt mal ganz schamlos einen meiner alten Beiträge zur Motivation. Schau ihn dir mal an und sag uns WAS genau du erwartest

Zitat von Serin

Bezüglich der besten auslegung sollten wir uns zunächst darüber unterhalten, WAS du genau von der PV erwartest und wie wichtig dir die einzelnen Punkte sind.
Das ist zwar alles sehr individuell, aber ich schreibe nun einmal ein paar "Standard"-erwartungen. Also was Leute erreichen wollen und was für Voraussetzungen gebraucht werden:

1. Ich möchte dass sich die PV möglichst finanziell für mich lohnt (also möglichst viel Geld sparen/einnehmen bei minimalem Invest):
Hier ist die Lage relativ einfach. Du baust eine Standard EEG Überschusseinspeiseanlage, welche möglichst groß sein sollte (mit gewissen ungünstigen Ausnahmen um 10kWp, die man vermeiden sollte). Als Kosten kannst du dir inklusive Montage durch eine Fachfirma und Inbetriebnahme Kosten zwischen 1.100 - 1.400 €/kWp notieren. Je größer die Anlage ist, desto günstiger wird es pro kWp (daher immer die Aufforderung, gleich "alles voll zu belegen". Zweimal anpacken kostet mehr Geld als einmal richtig). Einen Speicher lässt du unter aktuellen wirtschaftlichen Gesichtspunkten (noch) weg, da sich Speicher von der Stange selten lohnen.
Durch diese Anlage erreichst du folgendes:
a. Möglichst hohen Direktverbrauch in deinem Haushalt, da die Anlage "so groß wie möglich ist".
b. Du erhältst für jede eingespeiste kWh EEG Vergütung, welche ausreicht um die Anlage mehr als abzubezahlen
c. Du brauchst dir keine Gedanken über Akkuladung oder Tages/Jahreszeitschwankungen zu machen, die Anlage produziert zu jedem Zeitpunkt das Optimum (abgesehen von der 70% Regelung)
d. Dein Nachtstrom wird natürlich NICHT substituiert, also ist ein verschieben von Verbrauch in Richtung Tag immer Vorteilhaft (waschen, Geschirrspülen, etc.)

2. Ich möchte möglichst hohe Autarkie und mich so unabhängig vom Energieversorger machen wie möglich, da ich das "Pack nicht mag"
In diesem Fall macht erneut eine netzparallele Anlage Sinn, ähnlich wie in Fall 1. Allerdings sollte in diesem Fall ein Speicher dabei sein, um den Ertrag der Anlage möglichst selbst zu nutzen (u.A. in der Nacht). Durch den Speicher erwirtschaftet die Anlage weniger Rendite (in %) aber mehr absoluten Cashflow. Außerdem kannst du je nach Akkugröße Autarkiegrade von 70 - 80% erreichen.
bitte bedenke, dass auch dies eine Netzparallele Anlage ist. Du wirst auch weiterhin einen Netzanschluss und einen Energieversorger haben.
Durch diese Anlage erreichst du folgendes:
a. Eine höhere Autarkie gegenüber Fall 1
b. Höhere Investitionskosten aufgrund des Speichers als in Fall 1
c. Bei guter Budgetierung kann man hier innerhalb der EEG Zeit positive Rendite erreichen (wenn auch weniger als in Fall 1)
d. Akku braucht normalerweise zumindest etwas Pflege und gutes Zureden bezüglich Ladestandes

3. Ich habe eine panische Angst vor allem, was mit Steuern und dem Finanzamt zu tun hat, daher verzichte ich lieber auf das Geld vom Staat und speise nichts ein
In diesem Fall baust du dir eine Anlage ähnlich dem Fall 2, jedoch regelst du die Überschusseinspeisung elektronisch auf 0 kW runter. Hierdurch musst du die Anlage natürlich Brutto bezahlen und erhältst kein Geld für eingespeiste kWh, dafür bist du dann kein Unternehmer und hast nichts mit dem FA am Hut. In diesem Fall gilt im Gegensatz zu den oberen Fällen NICHT „mach das Dach voll“, sondern hier fängt man an zu rechnen, wieviel man überhaupt braucht (damit man im Sommer nicht maßlos überproduziert und wegwirft)
Durch diese Anlage erreichst du folgendes:
a. Eine etwas geringere Autarkie wie in Fall 2, da deine anlage i.A. kleiner ist
b. Ähnliche Installationskosten pro kWp wie in Fall 2
c. Die Rendite ist hier sehr abhängig von deinem Stromverbrauch und wie sehr du den Strom der Anlage selbst verbrauchen kannst
d. Du musst alles Brutto bezahlen
e. Du hast keine Steuerlichen Auswirkungen

4. Ich pfeif auf das Netz und mach meine eigene Insel mit Blackjack und Nutten!:
In diesem Fall willst also „auf Biegen und Brechen“, dass ein bestimmter Teil deiner Verbraucher auf reinem Solarstrom läuft (das kann ein kleiner Server sein, oder gleich dein ganzes Haus). Dies ist bei weitem die teuerste Variante und rein „zur Spielerei“ da, da du hiermit in Deutschland zumindest keinen wirtschaftlich grünen Zweig erreichen wirst.
Gerechnet wird ähnlich wie in Fall 3 erstmal „was brauch ich eigentlich“. Dann schaust du z.B. bei PVGIS rein und nimmst dir das Minimum des solaren Tagesertrags. Dieses Minimum muss dann ausreichen, um deine Insel am laufen zu halten und danach skalierst du deine Anlage (daher wird die größer als du es dir denkst). Außerdem brauchst du natürlich noch einen großen Akku, da dieser auch male eine komplette Woche „wegpuffern“ muss. (Siehe z.B. diesen Dezember, der war grausam für PV)
Durch diese Anlage erreichst du folgendes:
a. Absolute Autarkie für die gewählten Verbraucher. Kein Strom Zukauf mehr
b. Hohe Überschüsse im Sommer die weggeworfen werden
c. Die teuerste Anlagenvariante mit der geringsten Rendite. Dies macht man nur aus „Spaß“

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Hi Sascha,

Zitat von n3m3sis

Wie viel kWp kann ich eigentlich etwa auf mein Dach bauen?
All zu teuer soll´s dann halt aber auch nicht werden.. (max. 20k €).

Bei 15 Metern Dachbreite und 8 Metern von Traufe zu First bekommst Du mit Standardmodulen (60-Zeller mit 300 Wattp, 99 x 166 cm) 15 Module hochkant nebeneinander und 4 Reihen übereinander.
60 x 300 = 18 kWp
So eine Anlage kostet um die EUR 20.000,-

Alternative mit 54-Zellern (260 Wattp, 99 x 155 cm): 15 Module hochkant nebeneinander und 5 Reihen übereinander.
75 x 260 = 19,5 kWp
https://www.photovoltaikforum.…=0&mode=display&id=100969
https://www.photovoltaikforum.…s=0&mode=display&id=96175

Alternative mit 54-Zellern (275 Wattp, 99 x 155 cm): 15 Module hochkant nebeneinander und 5 Reihen übereinander.
75 x 275 = 20,6 kWp
https://www.photovoltaikforum.…=0&mode=display&id=100235
https://www.photovoltaikforum.…s=0&mode=display&id=98312

Davon müssen dann nur noch ein paar Module wegen der Fenster abgezogen werden.
Wechselrichter z.B der Fronius Symo 17.5 mit S0-Zähler für 70% dynamisch.
https://www.photovoltaikforum.…us=3&mode=display&id=1198

Zitat von n3m3sis

Da ich auch Nachtspeicheröfen habe welche mit "Nachtstrom" geladen werden stellt sich für mich dabei auch die Frage, ob man diese durch die PV auch tagsüber laden kann.. (gut, im Winter wird die ausbeute der PV vermutlich nicht ganz so hoch sein, hab aber auch nur 2 Öfen an + Warmwasserboiler, Rest wird mit Holzofen geheizt .. Aber würde sich das rentieren?).

Wenn Du im Sommer unbedingt heizen willst, geht auch das.
Sinnvoll wäre es, eine Luftwärmepumpe für das warme Wasser damit zu befeuern und die Nachtspeicheröfen in der Übergangszeit, wenn`s mal kalt wird zu beladen.

Zitat von n3m3sis

Kannst Du mir das vielleicht etwas genauer beleuchten?

Ertrag einer Anlage mit 20 kWp im Jahr: 18.000 kWh x 12 Cent/kWh = 2.160 EUR Einnahmen jährlich.
Kosten einer Anlage mit 20 kWp: ca. 21 - 22.000 EUR.
Also ROI nach 10 Jahren, danach Kohle in Deine Tasche.

Ist natürlich quick & dirty gerechnet, ohne Versicherung, Rücklagen für Reparaturen, Steuern, aber auch ohne evtl. Mehrerträge.
Aber die grobe Richtung stimmt.

Zu Speichern liest Du am Besten mal die Erfahrungsberichte der Speicherbetreiber hier im Forum.
Aber vorher `ne Kotztüte bereitlegen. :wink: