46286 | 9kWp || 1551€ | ECO Line

RobJ · 3. März 2016

Guten Morgen,

bin neu hier im Forum. Habe folgendes Angebot vorliegen. Anbieter macht einen erfahrenen Eindruck. Nur finde ich im Netz zu den Komponenten so gut wie keine Erfahrungen. Deshalb bitte ich hier um eine Bewertung des Angebotes bzw. der Komponenten.

Der Giebel steht exakt Nord-Süd. Ost und West (Traufenseiten) sollen 17 bzw. 18 Module bekommen.

Danke und Grüße
RobJ

seppelpeter · 3. März 2016

Wenn Deine Angaben zur Dachgröße halbwegs passen würde ich da keine "teuren" 280Wp Module verbauen.
Je Seite 20 Stück 250Wp für glatte 10KWp legen.
Wenn 20 Module nicht passen 19/19 mit 260Wp versuchen für 9,88KWp.

Bei DN45 und voll Ost/West wird die Anlage kein Ertragswunder sein ... die Anlage muss also günstig sein, um wirtschaftlich zu laufen. Gibt es abgesehen von 2x Gerüst noch andere Besonderheiten?

Der WR ist bei DN45 zu groß ... auch irgendwelche Regelungen für 70-weich sind raus geschmissenes Geld, das Du nie wieder siehst.
Hier reicht selbst bei 10KWp auf dem Dach ein 7KVA WR völlig aus ... Anlage in 70-hart bauen.
Als WR würde ich einen SMA STP7000, Fronius Symo mit 7KVA oder ABB PVI7.5OUTD favorisieren.
Nur beim Fronius könnte man mit geringen Kosten das Logging etwas verbessern, indem man einen zusätzlichen S0-Zähler setzt. Ansonsten das SMA SunnyPortal o.ä. bei ABB nutzen.

PS.: AC-Anschluss, Anmeldung VNB usw. ist aber im Angebot enthalten, oder?

RobJ · 3. März 2016

Hallo seppelpeter,

auf einer Dachseite muß ein Dachfenster ausgespart werden. Dshalb die ungleiche Belegung. Ich habe schriftlich keinen prognostizierten Ertrag genannt bekommen. Jedenfalls, so mündlich, sollte er >900kW/kwp liegen. Wie steht es um ECO Line Module? ich finde dazu kaum Informationen.
Was darf eine passende Anlage kosten?

Viele Grüße
RobJ

modila · 3. März 2016

..,ich persönlich finde das ein freches Angebot,..........

..,du kannst locker 200.- Netto/kWp abziehen,...........

mfg

seppelpeter · 3. März 2016

Stell mal Dachmaße und Belegungspläne zur Verfügung.
Auf 100qm sollten locker 2*20 Stück passen ... ist das Dach deutlich kleiner?

Braucht der Anbieter die 900KWh/KWp in seiner Wirtschaftlichkeitsberechnung, damit sein Angebot noch halbwegs rentabel aussieht? Die 900KWh/KWp bekommst Du im langjährigen Schnitt bei deiner PLZ mit guten Südausrichtungen ohne Schatten, Du hast aber Ost/West mit steilen Dächern.

Pessimistische Prognose nach PVGis Classic-10 ist 677KWh/KWp für West und 681KWh/KWp für Osten.
Etwas optimistischer nach Climate sind es 751KWh/KWp und 756KWh/KWp.
Irgendwo dazwischen, vermutlich eher näher am Climate Wert wirst Du in normalen Jahren liegen.

Das meine ich mit "kein Ertragswunder" ... die Anlage muss also günstiger werden, sonst rentiert sich das nicht und es kommt auch keine schwarze Null bei rum

Sollten die Dächer mit 17/18 voll sein, dann baue 35*260Wp mit guten und günstigen Modulen ... Heckert, Solarworld usw. und das in 70-hart an einem 7KVA WR ... evtl. rechnet Dir user Retrerni auch vor, dass man mit 17/17 und 250-260Wp Modulen mit einem 6KVA Gerät auskommen würde ... dann würde ich evtl. sogar die Anlage entsprechend etwas verkleinern, um verlustfrei den günstigeren WR nehmen zu können.

modila · 3. März 2016

..,bei der Ausrichtung und Dachneigung laufen die Anlagen alle bei uns in der region so um die 730-770 kWh/kWp,...

mfg

gelig · 3. März 2016

Hallo.

Zu den Solarmodulen,

der Hersteller ist nicht wie oben angegeben ECO Line, sondern wird wohl Luxor sein.
Dort gibt es eine Serie namens ECO line und auch das Modul LM 280m.
Link zu den Modulen

http://www.luxor-solar.de/sola…/eco_line_60_260-285w.htm

MfG

gelig

RobJ · 4. März 2016

Zitat von seppelpeter

Wenn Deine Angaben zur Dachgröße halbwegs passen würde ich da keine "teuren" 280Wp Module verbauen.
Je Seite 20 Stück 250Wp für glatte 10KWp legen.
Wenn 20 Module nicht passen 19/19 mit 260Wp versuchen für 9,88KWp.
[...]

Es gibt ein paar Dachfenster die stören. Da gucke ich selber nochmal drüber, ob nicht auch 20/20 oder 19/19 gehen.

Zitat von seppelpeter

Bei DN45 und voll Ost/West wird die Anlage kein Ertragswunder sein ... die Anlage muss also günstig sein, um wirtschaftlich zu laufen. Gibt es abgesehen von 2x Gerüst noch andere Besonderheiten?
[...]

Ich bin sehr überrascht über die niedrige spezifische Leistung. Der Anbieter hat mir den Eindruck vermittelt, dass er mit seiner Nord/Ost Anlage schon bei 900 kwh/kwp liegt und mein Wert höher ausfallen wird.

Zitat von seppelpeter

Der WR ist bei DN45 zu groß ... auch irgendwelche Regelungen für 70-weich sind raus geschmissenes Geld, das Du nie wieder siehst.
Hier reicht selbst bei 10KWp auf dem Dach ein 7KVA WR völlig aus ... Anlage in 70-hart bauen.
[...]

Dieses Regelungsthema höre ich zum ersten Mal. Nach meinem Verständnis wird bei einer Ost/West Anlage mit Gleichverteilung höchstens die Hälfte der Gesamtleistung zzgl. ein Bruchteil der jeweils nicht beschienenen Dachseite hinzukommen. Somit kann ich die 70% hart gut nachvollziehen. Welche Vorteile gibt es zwischen weicher Regelung und hartem Schnitt? Sind es "nur" Kostenvorteile?

Zitat von seppelpeter

Als WR würde ich einen SMA STP7000, Fronius Symo mit 7KVA oder ABB PVI7.5OUTD favorisieren.
Nur beim Fronius könnte man mit geringen Kosten das Logging etwas verbessern, indem man einen zusätzlichen S0-Zähler setzt. Ansonsten das SMA SunnyPortal o.ä. bei ABB nutzen.
[...]

Guck ich mir mal an. Habe hier seit kurzem ein KNX Bussystem verbaut. Gibt es einen WR, der besonders kommunikationsfreudig über LAN oder sogar KNX Bus ist?

Zitat von seppelpeter

PS.: AC-Anschluss, Anmeldung VNB usw. ist aber im Angebot enthalten, oder?

AC macht mein Elektriker und fehlt in der Angebotssumme. Anmeldung ist drin.

Der Anbieter hat viel über die Komplexität der Auswahl von passenden Modulen zu WR gesprochen. Für mich ist der Vorgang intransparent. Wie macht man das und welche Kriterien gibt es für eine gute Auswahl für Modul bzw. WR Kombination?

seppelpeter · 4. März 2016

Zitat von RobJ

Es gibt ein paar Dachfenster die stören. Da gucke ich selber nochmal drüber, ob nicht auch 20/20 oder 19/19 gehen.

Du kannst auch gerne den Belegungsplan und Bilder vom Dach einstellen, dann gucken wir hier alle zusammen drüber.

Zitat

Ich bin sehr überrascht über die niedrige spezifische Leistung. Der Anbieter hat mir den Eindruck vermittelt, dass er mit seiner Nord/Ost Anlage schon bei 900 kwh/kwp liegt und mein Wert höher ausfallen wird.

>900KWh ist nur bei Südanlagen drin.
Der Anbieter rutscht damit für mich in ein zweifelhaftes Licht.

Zitat

Dieses Regelungsthema höre ich zum ersten Mal. Nach meinem Verständnis wird bei einer Ost/West Anlage mit Gleichverteilung höchstens die Hälfte der Gesamtleistung zzgl. ein Bruchteil der jeweils nicht beschienenen Dachseite hinzukommen. Somit kann ich die 70% hart gut nachvollziehen. Welche Vorteile gibt es zwischen weicher Regelung und hartem Schnitt? Sind es "nur" Kostenvorteile?

Das es keine 2 Sonnen gibt hast Du damit ja schon verstanden.
Bau in 70-hart um Kosten zu sparen ... alles andere ist raus geschmissenes Geld, das Du nie wieder siehst.

Zu KNX Bus habe ich keinen Plan.

Zitat von seppelpeter

AC macht mein Elektriker und fehlt in der Angebotssumme. Anmeldung ist drin.

Das Angebot ist mMn zu teuer ... ohne AC erst Recht.

Zitat

Der Anbieter hat viel über die Komplexität der Auswahl von passenden Modulen zu WR gesprochen. Für mich ist der Vorgang intransparent. Wie macht man das und welche Kriterien gibt es für eine gute Auswahl für Modul bzw. WR Kombination?

Der Anbieter möchte daraus wohl eine Raketenwissenschaft machen, um den Preis zu rechtfertigen.
Das ist es aber nicht.
Gute Module gibt es wie Sand am Meer ich nennen einfach mal ein paar ohne Rangfolge oder Anspruch auf Vollständigkeit ... Solarworld, Heckert, QCells, Hyundai, LG, Winaico, Solarwatt ...

WR stehen oben schon ... ein 7KVA Gerät reicht dicke

RobJ · 11. März 2016

Hallo zusammen,

danke für die vielen Kommentare.
Für Verzögerungen bei Antworten bitte ich um Nachsicht. Ist gerade viel los.

Folgende Aufnahmen habe ich vom Dach:
Westdach:
https://drive.google.com/file/…TRZ2gQYA/view?usp=sharing

Ostdach:
https://drive.google.com/file/…Cqco4-qg/view?usp=sharing

Haus- und Dachbreite 10m.
Sparrenabstand ist 60cm.

Zusammengefasst habe ich verstanden:
Möglichst viele (gleiche ?) Module pro Dachseite mit geringem, weil günstigem, Leistungspeak mit einem Maximum von 10kwp. Und einen hart begrenzten WR auf 70% bei 7kwh oder gar 6kwh. Liegen gerade mal 300,-€ dazwischen. Dann vermutlich eher 7.

Weil die beiden Ertragskurven für Ost-/Westdach sich ganz gut ergänzen, erscheint mir die Aufteilung besser, als nur die Westseite zu nutzen. Stimmt das soweit? Sollte ich vielleicht auf der Westseite mehr Module anbringen? Kann mir vorstellen, dass der Ertrag auf der Seite größer ist als Richtung Osten. Wie weit darf die Leistung für die Strings der WR auseinander gehen?

Grüße
Christian

Geplante Inbetriebnahme	1. Mai 2006
PLZ - Ort	46286
Land	Deutschland
Dachneigung	45 °
Ausrichtung	West
Art der Anlage
Nachgeführt	2 Achsig
Dacheindeckung	Dachstein aus Beton
Aufdachdämmung
Dachgröße	Länge: 10 m Breite: 7 m Fläche: 100 m²
Höhe der Dachunterkante	3.5 m
Eigenverbrauch laut EEG
Freier Zählerplatz vorhanden
Ertragsprognose pvgis (kWh/kWp)	0
Eigenkapitalanteil	100 %
Fremdfinanzierungszinssatz	0 %
Grund der Investition	Es reicht mir, wenn die Anlage sich selber trägt
Verschattung
Angaben zur Verschattung
Infotext

	Angebot 1
Einstellungsdatum	3. März 2016
Datum des Angebots	2.3.2016
Preis pro kWp (ohne MwSt)	1551 €
Ertragsprognose (kWh/kWp)	0
Anlagengröße	9.8 kWp
Infotext	Nettopreis geteilt durch 9,8 kwp. Ertragspronose liegt mir nicht vor.

Modul 1
Anzahl	35
Hersteller	ECO Line
Bezeichnung	LX-280M
Nennleistung pro Modul	280 Wp
Preis pro Modul

Wechselrichter 1
Anzahl	1
Hersteller	KACO
Bezeichnung	blueplanet 9,0TL3 E-Management
Preis pro Wechselrichter
Mpp-Tracker 1
Mpp-Tracker 2
Mpp-Tracker 3

Hersteller	Dachparallel
Bezeichnung	A50 Edelstahl
Preis pro Montagesystem
Typ

46286 | 9kWp || 1551€ | ECO Line

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Stromspeicher 1
Anzahl
Hersteller
Bezeichnung
Kapazität
Preis pro Stromspeicher

Komplettmontage
Gerüst incl.
Mithilfe
Anschluss AC
Aufständerung
Reduzierung der Einspeiseleistung (EEG2012)	nicht bekannt
Anmeldung VNB / Netzbetreiber
Dachintegriert
Datenlogger
Hersteller des Datenloggers