Top8: Smarte Eigenverbrauchsoptimierung anstelle von Netzein

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Re: Top8: Smarte Eigenverbrauchsoptimierung anstelle von Net

Beitragvon stromdachs » 07.05.2018, 16:50

einstein0 hat geschrieben:Denn es war schon mal anders, -schon mal gut!
Als ich 1990 meine erste PV-Anlage installierte wurde der WR wie Verbraucher an der Elektroverteilung angeklemmt
und der Ferraris drehte über Mittag ein paar Runden zurück.

Gab es in D eher nicht! Solche einfachen, bürokratiefreie Lösungen sind in diesem "durchorganisiertem" Land undenkbar! Da wird auch nie eine solche oder ähnliche einfache Lösung möglich gemacht.
1990 bis 2018, das sind 28 Jahre her. Leider hat die Bürokratie in dieser Zeit seltsame Stilblüten getrieben.

Deshalb die Formulierung "....Wunschdenken...."!
hfrik hat geschrieben:aber in Italien sukzessive PV-Grossanlagen für den Markt gebaut werden (fängt in Spanien, Portugal und Italien gerade so angsam an)

Was interessieren mich "PV-Großanlagen"!
Es dem "kleinen EH-Besitzer" einfacher zu machen, wenigstens ein paar Krümel vom großen Geschäft abzubekommen, das wird mit überbordender Bürokratie abgewürgt. (So jedenfalls habe ich @einstein verstanden und so meinte ich das auch)

joule hat geschrieben:Mit den Grosskraftwerken ist kein Geld mehr zu verdienen.......EOn und andere richten ihre Geschäft daher gerade neu auf Erneuerbare Energien aus und trennen sich vom Kraftwerksgeschäft.


Jetzt mußt mir nur noch plausibel erklären, wie ohne Großkraftwerke ein taktgebendes 50Hz-Netz aufrecht erhalten werden kann. Die meisten WR, vor allem die von PV-Großanlagen brauchen diesen Takt, sonst schalten sie ab. Ganz ohne gehts auch nicht. Die Windmühlen sind übrigens auch darauf angewiesen.
Gruß Claus
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Re: Top8: Smarte Eigenverbrauchsoptimierung anstelle von Net

Beitragvon hfrik » 07.05.2018, 17:05

Die Windmühlen gibts auch mit Muttergenerator, dann sind sie nicht darauf angewiesen, ebenso alle PV-Anlagen mit Speicher. Und um die Grosskraftwerke abschalten zu können, baut man die Batteriespeicher die Netzdienstleistungen bereitstellen - wie auch die ganzen WKA, die Momentanreserve, Spannungs und Frequenzhaltung bereitstellen.
Dazu gibts auch Unterscuhungen des VDE sowie anderer Organisationen, wie das ohne Grosskraftwerke geht.
Ich würde mein Geld auf die Sonne und die Solartechnik setzen. Was für eine Energiequelle! Ich hoffe, wir müssen nicht erst die Erschöpfung von Erdöl und Kohle abwarten, bevor wir das angehen.
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Re: Top8: Smarte Eigenverbrauchsoptimierung anstelle von Net

Beitragvon stromdachs » 07.05.2018, 17:35

hfrik hat geschrieben:Dazu gibts auch Unterscuhungen des VDE sowie anderer Organisationen, wie das ohne Grosskraftwerke geht.

:danke: für deinen Beitrag, wußte ich bisher nicht! Findet man dazu was im Net?
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Re: Top8: Smarte Eigenverbrauchsoptimierung anstelle von Net

Beitragvon einstein0 » 07.05.2018, 17:56

Wir sind hier etwas OT abgedriftet. Ich rede auch nicht von Grosskraftwerken, auch wenn diese vorläufig noch
den 50 Hz-Takt angeben.
Mein Augenmerk richtet sich an PV-Anlagen von sagen wir < 10 kVA.
Diese sollten über Net-Metering angeschlossen und administrationsfrei betrieben werden können.
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Re: Top8: Smarte Eigenverbrauchsoptimierung anstelle von Net

Beitragvon joule » 07.05.2018, 18:09

stromdachs hat geschrieben:
joule hat geschrieben:Mit den Grosskraftwerken ist kein Geld mehr zu verdienen.......EOn und andere richten ihre Geschäft daher gerade neu auf Erneuerbare Energien aus und trennen sich vom Kraftwerksgeschäft.


Jetzt mußt mir nur noch plausibel erklären, wie ohne Großkraftwerke ein taktgebendes 50Hz-Netz aufrecht erhalten werden kann. Die meisten WR, vor allem die von PV-Großanlagen brauchen diesen Takt, sonst schalten sie ab. Ganz ohne gehts auch nicht. Die Windmühlen sind übrigens auch darauf angewiesen.
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Clausi,

wenn EOn und andere ihren Kraftwerksbereich, wie eine Bad Bank, auslagern, heisst das keineswegs, dass die Kraftwerke abgeschaltet werden. Sie werden schliesslich benötigt, wenn nachts keine Sonne scheint oder kein Wind weht.

Gewinne lassen sich mit den nur noch sporadisch laufenden Kraftwerken aber nicht mehr generieren, denn das Vorhalten von Back-Up-Kraftwerken kostet viel Geld (bzw. Kohle :D )
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Re: Top8: Smarte Eigenverbrauchsoptimierung anstelle von Net

Beitragvon joule » 07.05.2018, 19:36

einstein0 hat geschrieben:Mein Augenmerk richtet sich an PV-Anlagen von sagen wir < 10 kVA.


Genau für diese Anlagengrösse ist die Eigenverbrauchsoptimierung auch im Zusammenhang mit Stromspeichern ein wichtiges Kaufargument.
Dass in diesem Forum einige Protagonisten sich immer noch gegen Speicher aussprechen und nach alter Manier die Dächer vollknallen wollen, ist für die PV-Branche eher kontraproduktiv.
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Re: Top8: Smarte Eigenverbrauchsoptimierung anstelle von Net

Beitragvon hfrik » 07.05.2018, 22:51

stromdachs hat geschrieben:
hfrik hat geschrieben:Dazu gibts auch Unterscuhungen des VDE sowie anderer Organisationen, wie das ohne Grosskraftwerke geht.

:danke: für deinen Beitrag, wußte ich bisher nicht! Findet man dazu was im Net?
Gruß Claus

Da muss man suchen. Die mir am besten Gefallede Studie vom VDE ist allerdings aktuell nicht mehr online verfügbar, wurde wohl altersbedingt ins Archiv geschoben - für die Ingenieure ist das Thema nun etwa 10 Jahre durch. Die regulatorische Umsetzung ist noch nicht vollständig durch, noch werden nicht alle Netzdienstleistungen verpflichtend von den WKA verlangt, und auch noch nicht alle ausgeschrieben. Das gute ist, die nicht verlangten Funktionen können per Softwareupdate nachgeholt werden. Dafür übernehmen immer mehr Batteriespeicher der KRaftwerks- und Netzbetreiber den Job im Falle des Falles für einige Sekunden bis Minuten etliche MW nachschieben zu können, bis Lasten abgeworfen oder weitere Erzeugung hochgefahren wurde.
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