50226 | 10kWp || 1270€ - 1400€| Astronergy Violin, Viesmann

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50226 | 10kWp || 1270€ - 1400€| Astronergy Violin, Viesmann

Beitragvon mh1080 » 11.01.2017, 08:37

Standort

Inbetriebnahme 06/2017
PLZ - Ort 50226 Frechen
Land Deutschland
Dachneigung 30
Ausrichtung -32
Bauart stationär
Dacheindeckung Dachziegel aus Ton
Aufdachdämmung
Dachgröße Länge: 6,50 Meter
Breite: 9,20 Meter
Fläche: 51,00 m²
Höhe der Dachunterkante 7,00 Meter
Eigenverbrauch nach EEG Ja
Freier Zählerplatz vorhanden Ja
Zähler gemietet von EVU
Ertragsprognose laut pvgis 918 kWh/kWp
Eigenkapitalanteil 50
Fremdfinanzierungszinssatz 1,60
Grund der Investition Bis zu 5 % Rendite wären nicht schlecht
Verschattung Nein
Zusatzangaben zur Verschattung
Infotext

Angebote

Angebot 24473 Angebot 24480 Angebot 24492 Angebot 24516
Einstellungszeitpunkt 11.01.2017 12.01.2017 16.01.2017 23.01.2017
Datum des Angebots 09.01.2017 10.01.2017 13.01.2017 23.01.2017
KWp Preis ohne MwSt. 1560,00 € 1270,00 € 1300,00 € 1400,00 €
Ertragsprognose laut Angebot: 935 kWh/kWp 951 kWh/kWp 890 kWh/kWp 844 kWh/kWp
Anlagengröße: 5,08 kWp 9,88 kWp 10,00 kWp 9,60 kWp
Infotext Angebot inkl. 18x SolarEdge Optimierer P300-5R M4M... Batteriespeicher optional, nicht in Preis pro kWp ...

Module

Modul 1

Anzahl 18 35 35 32
Hersteller Astronergy Violin Astroenergy Astroenergy Viesmann
Bezeichnung ASM6610M Blackline Serie 6610M Blackline ASM6610M Vitovolt 300
Nennleistung 285 Wp 285 Wp 285 Wp 300 Wp
Einzelpreis 186,00 € 186,00 € 225,00 €

Wechselrichter

Wechselrichter 1

Anzahl 1 1 1 1
Hersteller SolarEdge Kostal SMA SMA
Bezeichnung SE5000 Piko 10NG SMA STP9000TL-20 SMA STP 9000TL-20
Einzelpreis 983,00 € 1960,00 € 1980,00 €
MPP-Tracker 1
MPP-Tracker 2
MPP-Tracker 3

Montagesysteme

Hersteller novotegra novotegra Altec Viesmann
Bezeichnung MSE210
Einzelpreis 1190,00 € 2000,00 €
Typ

Stromspeicher

Stromspeicher 1

Anzahl 1 0 1 0
Hersteller LG Tesla
Bezeichnung 7H Powerwall 2
Kapazität
Einzelpreis 4200,00 € 7900,00 €

Montage & sonst. Leist.

Komplettmontage Ja Ja Ja Ja
Gerüst incl. Nein Nein Nein Nein
Mithilfe Nein Nein Nein Nein
Anschluss AC Ja Ja Ja Ja
Kosten Anschluss AC
Aufständerung Nein Nein Nein
Reduzierung der Einspeiseleistung (EEG2012) nicht bekannt 70%-Regelung nicht bekannt nicht bekannt
Anmeldung VNB / Netzbetreiber Ja Ja Ja Ja
Dachintegriert Nein Nein Nein
Datenlogger Nein Nein
Hersteller Typ:
Hallo Zusammen,

ich bitte Euch um Mithilfe bei der Bewertung der Angebote für unseren Neubau.

Ursprünglich hatte ich folgendes geplant: PV-Anlage ca. 5kWp + Batteriespeicher ca. 5kWh. Mittlerweile überlege ich, ob es nicht sinnvoller ist, die Dachfläche komplett zu belegen und Batterie ggf. nachzurüsten. Was meint ihr?

Da wir eine Wärmepumpe installieren werden, würden wir gerne einen hohen Eigenverbrauch erzielen.

Ich freue mich über Eure Beiträge!

LG
Markus
Zuletzt geändert von mh1080 am 23.01.2017, 15:32, insgesamt 6-mal geändert.
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Re: 50226 | 5kWp || 1560€ | Astronergy Violin

Beitragvon Shypo » 11.01.2017, 08:54

Bei "Bis zu 5 % Rendite wären nicht schlecht" und 50% Eigenkapital bzw 1,6% Zinsen, wird das mit Speicher nie gut gehen.
Das Geld für den Speicher lieber in eine Große PV stecken.
kWp Preis Richtung 1200-1300€
Und warum Optimierer bei angeblich kein Schatten?
19,8kWp - LG Mono 275 - STP20000TL-30 - Süd-West 40° - DN 30°
5,7kWp - LG Mono 285 - STP5000TL-20 - Süd-Ost -30° - DN 11°
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Re: 50226 | 5kWp || 1560€ | Astronergy Violin

Beitragvon mh1080 » 11.01.2017, 09:13

Hi,
danke für die Antwort!
Batteriespeicher ist bei uns zunächst optional, müssen das ganze auch mal in der steuerlichen Auswirkung berechnen. Vorteil, wenn wir es jetzt sofort machen ist natürlich einerseits die Vorsteuererstattung* + KfW275-Zuschuss* und während des Betriebs die höhere Abschreibung. Ungeachtet der Frage, ob man erst mal die Dachfläche ausnutzt (max kWp).

Abschattung habe ich mit nein angegeben, da ich durch die Nachbarbebauung nur eine sehr geringe Abschattung erwarte...

VG
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Re: 50226 | 5kWp || 1560€ | Astronergy Violin

Beitragvon Shypo » 11.01.2017, 09:25

[url]https://www.kfw.de/Download-Center/Förderprogramme-(Inlandsförderung)/PDF-Dokumente/6000002700_M_275_Speicher.pdf[/url]
Denk bitte an die 50% Einspeisung. Für mich ist das das absolutes KO-Kriterium.
Fast Süd Dach mit wenig Schatten auf 50% Runter. Die WP wird wohl im Sommer wenn nur zur Kühlung laufen.
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Re: 50226 | 5kWp || 1560€ | Astronergy Violin

Beitragvon smoker59 » 11.01.2017, 10:25

mh1080 hat geschrieben:Da wir eine Wärmepumpe installieren werden, würden wir gerne einen hohen Eigenverbrauch erzielen.

Damit hast du doch schon einen Speicher :idea:
Über die Wärmepumpe schiebst du alle Überschüsse in den Estrich, folglich wird dein Batteriespeicher die Hälfte des Jahres leer rumstehen denn in den ertragsarmen Zeiten geht alles was erzeugt wird in den Direktverbrauch. Und das ist gut so, denn bei der Energie die durch den Speicher geht hast du immer etwa 20 % Speicherverluste wogegen die im Estrich gespeicherte Energie zu 100 % zum Heizen genutzt wird.

Hol dir neue Angebote denn auch die angebotene PV-Anlage ohne Speicher ist viel zu teuer, das geht auch bei 5 kWp wesentlich günstiger.
mit freundlichem Gruß
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Re: 50226 | 5kWp || 1560€ | Astronergy Violin

Beitragvon mh1080 » 11.01.2017, 11:04

Shypo hat geschrieben:Denk bitte an die 50% Einspeisung. Für mich ist das das absolutes KO-Kriterium.
Fast Süd Dach mit wenig Schatten auf 50% Runter. Die WP wird wohl im Sommer wenn nur zur Kühlung laufen.


Die 50% Einspeisung ist nat. eine Hürde. Wird diese über das ganze Jahre "gemittelt"? Die WP ist ja auch für WW erforderlich.
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Re: 50226 | 5kWp || 1560€ | Astronergy Violin

Beitragvon mh1080 » 11.01.2017, 11:07

smoker59 hat geschrieben:Damit hast du doch schon einen Speicher :idea:
Über die Wärmepumpe schiebst du alle Überschüsse in den Estrich, folglich wird dein Batteriespeicher die Hälfte des Jahres leer rumstehen denn in den ertragsarmen Zeiten geht alles was erzeugt wird in den Direktverbrauch. Und das ist gut so, denn bei der Energie die durch den Speicher geht hast du immer etwa 20 % Speicherverluste wogegen die im Estrich gespeicherte Energie zu 100 % zum Heizen genutzt wird.

Hol dir neue Angebote denn auch die angebotene PV-Anlage ohne Speicher ist viel zu teuer, das geht auch bei 5 kWp wesentlich günstiger.


Ich bin noch nicht sicher, dass ich alles korrekt verstanden habe. Im Sommer stecke ich (zumindest einen Teil) überschüssige Energie in den Estrich: Wie warm wird es dann im Sommer im Haus? Wie lange hält der Estrich dann die Temp.?

Eher sehe ich da die Möglichkeit, den WW-Speicher als Pufferspeicher zu verwenden.
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Re: 50226 | 5kWp || 1560€ | Astronergy Violin

Beitragvon smoker59 » 11.01.2017, 12:25

mh1080 hat geschrieben:Ich bin noch nicht sicher, dass ich alles korrekt verstanden habe. Im Sommer stecke ich (zumindest einen Teil) überschüssige Energie in den Estrich: Wie warm wird es dann im Sommer im Haus?

Das hast du falsch verstanden. :roll:
Ich habe oben von den ertragsarmen Zeiten (Oktober bis März) gesprochen, in diesen Zeiten kommt wenig vom Dach und alles was von da kommt wird sofort vom Haushalt und von der Wärmepumpe direktverbraucht :idea:
Es bleibt also garnichts übrig was man in einem Batteriespeicher speichern könnte :!:
Der steht also ein halbes Jahr nur rum ohne gebraucht zu werden :?
smoker59 hat geschrieben:Damit hast du doch schon einen Speicher :idea:
Über die Wärmepumpe schiebst du alle Überschüsse in den Estrich, folglich wird dein Batteriespeicher die Hälfte des Jahres leer rumstehen denn in den ertragsarmen Zeiten geht alles was erzeugt wird in den Direktverbrauch. Und das ist gut so, denn bei der Energie die durch den Speicher geht hast du immer etwa 20 % Speicherverluste wogegen die im Estrich gespeicherte Energie zu 100 % zum Heizen genutzt wird.

Schön wär`s wenn man die Überschüsse aus dem Sommer verlustfrei bis zum Winter speichern könnte aber das funktioniert weder mit der Speicherung im Estrich und schon garnicht mit einer Speicherung in einer Batterie :?

Im Sommer kannst du eine Batterie zwar nutzen um die Überschüsse vom Tag in die Nacht zu schieben aber das funktioniert erstens nicht verlustfrei (20 % Speicherverluste sind realistisch, ggf. auch mehr) und zweitens wirst du nicht alles in den Speicher schieben können, denn wenn der Akku einmal voll ist dann geht der Rest doch wieder als Einspeisung ins Netz.

Ich hab hier mal grob überschlagen was an Vorteilen durch einen Speicher zu erwarten ist (unterer Abschnitt):
angebote-f41/89179-9kwp-2727eur-solarwatt-t115896.html#p1465498
Bei dir sieht`s vermutlich noch schlechter aus, denn der TS im anderen Therad hat schon eine sehr hohe Grundlast er würde einen Speicher also auch sicher immer vollständig über nacht entladen können.
Du wirst aufgrund der niedrigeren Grundlast keine 250 Speicherzyklen schaffen, realistisch sind bei dir eher 150 oder weniger.
Wenn du also z.B. 10.000 € für 8 kWh Speicher ausgibst wirst du im Jahr etwa 1600 kWh durch den Speicher schieben können wenn man sehr optimistische 200 Vollzyklen annimmt . Davon 20 % Speicherverluste, bleiben 1280 kWh jährlich die du dem Speicher tatsächlich entnehmen kannst.

Diese 1280 kWh sind (abhängig von deinem Bezugsstrompreis (ich rechne mit 25 ct/kWh) etwa 162,43 € wert, denn für alles was du selbst verbrauchst verschenkst du ja 12,31 ct Einspeisevergütung, folglich beträgt dein Vorteil durch die Speicherung nur 12,69 ct pro kWh.

Wenn der Speicher also z.B. 10.000 € kostet dauert es etwa 61 Jahre bis er sich bezahlt gemacht hat :mrgreen:

Ich hab hier selbstverständlich nur überschlägig gerechnet und anfallende Steuern sind auch nicht mitbetrachtet aber wenn du deine eigenen, realen Werte (Bezugsstrompreis, Kosten und Kapazität des Speichers, eigener Energieverbrauch) einsetzt kommst du durchaus auf halbwegs realistische Zahlen.
mit freundlichem Gruß
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Re: 50226 | 5kWp || 1560€ | Astronergy Violin

Beitragvon mh1080 » 11.01.2017, 13:27

@smoker59

Okay, ich verstehe jetzt, wie du es meinst. :D

Batteriespeicher ist - was mir vollkommen klar ist - je nach Parametern unwirtschaftlich oder bestenfalls an der Grenze zu wirtschaftlich.

Bei den von Dir im Rechenbeispiel angenommen Zahlen würde ich einige Zahlen anders sehen, was nicht heißt, dass es damit wirtschaftlich sinnvoll wäre.
[Habe Angebot für LG 7H mit 6,6 kWh für ca. 5.000€ netto, 1.600kWh Entnahme halte ich auch für die untere Grenze. Dennoch hast du Recht. Bei dem angebotenen Batteriepreis und 2.000kWh Entnahme nach Speicherverlust wären es bei Deiner Rechenweise immer noch 20 Jahre :shock: ]
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Re: 50226 | 5kWp || 1560€ | Astronergy Violin

Beitragvon smoker59 » 11.01.2017, 13:59

mh1080 hat geschrieben:
Bei den von Dir im Rechenbeispiel angenommen Zahlen würde ich einige Zahlen anders sehen, was nicht heißt, dass es damit wirtschaftlich sinnvoll wäre.

Ich hab ja gesagt, du musst deine Werte ensetzen dann kommen realistische Zahlen raus :wink:

Habe Angebot für LG 7H mit 6,6 kWh für ca. 5.000€ netto, 1.600kWh Entnahme halte ich auch für die untere Grenze. Dennoch hast du Recht. Bei dem angebotenen Batteriepreis und 2.000kWh Entnahme nach Speicherverlust wären es bei Deiner Rechenweise immer noch 20 Jahre

Wie kommst du auf 1.600kWh Entnahme, bei 6,6 kWh nutzbarer Speicherkapazität ist das wesentlich weniger :?:
In meinem Beispiel bin ich von 8 kWh ausgegangen.

Ich rechne einfach nochmal mit deinen Zahlen:
6,6 kWh nutzbare Speicherkapazität, das macht bei immer noch sehr optimistischen 200 Vollzyklen nur noch 1320 kWh, die du in den Speicher schieben kannst. Bei 20 % Speicherverlusten hast du also nur noch 1056 kWh jährlich die du dem Speicher tatsächlich entnehmen kannst.
Diese 1056 kWh jährlich sind auch nur noch 134,-€ wert mit denen du die 5000,-€ für den Speicher wieder reinwirtschaften müsstest.
Der Rest ist dann ganz einfach, 5000 geteilt durch 134 macht rund 37 Jahre die du brauchst damit sich der Speicher armortisiert hat :mrgreen:

EDIT:
Achso nochwas, hatte ich überlesen:
mh1080 hat geschrieben:Die 50% Einspeisung ist nat. eine Hürde. Wird diese über das ganze Jahre "gemittelt"?

Nein, die wird nicht gemittelt sondern gilt immer :!:
Bei 5 kWp darfst du max. 2,5 kW einspeisen, dann ist Ende der Fahnenstange. Alles was du nicht selbst verbrauchen oder speichern kannst (z.B. weil der Speicher im Sommer mittags schon voll ist) wird dann abgeregelt :!:
mit freundlichem Gruß
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