HILFE!!! Kauf Immobilie incl. Anlage- Preis o.k.?

Alles, was zwar PV ist, aber nicht in die anderen Foren paßt.

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HILFE!!! Kauf Immobilie incl. Anlage- Preis o.k.?

Beitragvon SandraF » 09.02.2012, 09:49

Wir sind momentan dabei ein Haus zu kaufen. Auf dem Dach befindet sich eine Photovoltaikanlage 48 Solarmodulen Sanyo HIP-215 NKHE1 vom 09.2009.
Wir möchten die Anlage erstmal nicht mit erwerben, aber sind dabei eine Optionsvertrag auszuhandeln bei dem wir die Möglichkeit haben die Anlage jedes Jahr zu einen Festpreis zu erwerben.
Die Frage ist...wie wird sowas berechnet?
Der Verkäufer hat uns jetzt seine Preise genannt, wir sind uns aber nicht sicher ob das so in Ordnung ist.

Die Anlage hat neu 45.087 Euro (incl. MwSt.) gekostet.
Wenn wir diese Anlage 2012 erwerben möchten will er noch 41.650 Euro,(incl. MwSt.) bei einem Kauf bis 2019 reduziert sich der Kaufpreis pro Jahr um € 2.400,- zzgl. MwSt. und bei einem Kauf ab dem Jahre 2020 reduziert sich der Kaufpreis pro Jahr um € 2.600,- zzgl. MwSt.
Könnt Ihr mir sagen ob die Berechnung in Ordnung ist, oder ob es eine Berechnungsgrundlage für gebrauchte Anlagen gibt an denen wir uns orientieren können?
Vielen Dank.
SandraF
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Re: HILFE!!! Kauf Immobilie incl. Anlage- Preis o.k.?

Beitragvon MBIKER_SURFER » 09.02.2012, 09:58

Hallo SandraF,

willkommen im PV-Forum :D

Schau mal auf der Seite von http://www.stefanrode.de. Da gibt es Hilfe für sowas.
Sanyo sind leider immer rel. teuer - aber sehr gut. Für 10 KWp wären das ja knapp 3800 € pro kwp. Stolzer Preis. Ende 2009 gab es Anlagen mit Sharp Modulen schon für unter 3000 € pro kwp. Klar - kann man nicht ganz vergleichen - nur mal als Denkanstoss.

Gruß
Martin
Zuletzt geändert von MBIKER_SURFER am 09.02.2012, 10:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: HILFE!!! Kauf Immobilie incl. Anlage- Preis o.k.?

Beitragvon chatfuchs » 09.02.2012, 10:01

... sind das 215 Watt Module und entsprechend eine Anlage um die 10KW. Das wäre aber doch ein sehr stolzer Einstandspreis, oder sehe ich das so falsch? Kommt mir alles recht hoch vor.

Wenn man die Anlage nicht übernimmt, hat man dann trotzdem ein Haus, wo man die Dachfläche nicht selber nutzen kann für solche Dinge - würde mich irgendwie auch stören.

Bin mal gespannt, was die anderen so schreiben.

Gruß
Frank
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Re: HILFE!!! Kauf Immobilie incl. Anlage- Preis o.k.?

Beitragvon JayM » 09.02.2012, 10:54

SandraF hat geschrieben:Wir sind momentan dabei ein Haus zu kaufen. Auf dem Dach befindet sich eine Photovoltaikanlage 48 Solarmodulen Sanyo HIP-215 NKHE1 vom 09.2009.
Wir möchten die Anlage erstmal nicht mit erwerben, aber sind dabei eine Optionsvertrag auszuhandeln bei dem wir die Möglichkeit haben die Anlage jedes Jahr zu einen Festpreis zu erwerben.
Die Frage ist...wie wird sowas berechnet?
Der Verkäufer hat uns jetzt seine Preise genannt, wir sind uns aber nicht sicher ob das so in Ordnung ist.

Die Anlage hat neu 45.087 Euro (incl. MwSt.) gekostet.
Wenn wir diese Anlage 2012 erwerben möchten will er noch 41.650 Euro,(incl. MwSt.)

Damit zahlt ihr 35000 Euro netto (ohne MWSt) oder 3391 Euro/kWp. Die MWSt auf den Kauf bekommt ihr wieder. Eventuell geht das Ganze auch als Betriebsveräusserung im Ganzen (wenn diese PV Anlage die einzige Anlage des Altbesitzers ist) und man spart sich das Hin- und Herschieben der MWSt. In jedem Fall wäre die aber ein Durchlaufposten.
Ich hab mal angenommen, dass ihr die Anlage für diesen Preis Ende März übernehmen würdet und sie dann bis zum Ende der Förderung Ende 2029 weiterbetreibt. Bei Jahreserträgen von 900 kWh/kWp/a, also 9288 kWh/a, hättet ihr eine Rendite von ca. 7,8%.
Bei höherem Jahresertrag wird es besser, bei geringerem etsprechend schlechter. Habt ihr Ertragsdaten für die letzten Jahre? Wenn ja, wieviel bringt die Anlage?

bei einem Kauf bis 2019 reduziert sich der Kaufpreis pro Jahr um € 2.400,- zzgl. MwSt. und bei einem Kauf ab dem Jahre 2020 reduziert sich der Kaufpreis pro Jahr um € 2.600,- zzgl. MwSt.
Könnt Ihr mir sagen ob die Berechnung in Ordnung ist, oder ob es eine Berechnungsgrundlage für gebrauchte Anlagen gibt an denen wir uns orientieren können?
Vielen Dank.


Bei Übernahme Ende März 2013, einem Kaufpreis von 32600 Euro und Betrieb bis 2029 liegt die Rendite bei 8,8%. Bei Übernahme in späteren Jahren steigt die Rendite immer weiter an. Allerdings habt ihr dann auch die ersten Jahre die Rendite verpasst.

Sieht OK aus sofern die Anlage technisch OK ist und es keine kommerziellen Stolpersteine gibt (z.B. sollte die Anlage nicht weiter als Sicherheit für Kredite des Altbesitzers eingetragen sein). Mein Rat wäre die Anlage sofort zu übernehmen. KfW Kredite für PV Anlagen kann man nicht für gebrauchte Anlagen nutzen, aber die Hausbanken sollten sowas für um die 3% finanzieren, zusätzlich zum Haus.

Gruß
Jochen

P.S.: Wenn ihr sie nicht wollt wäre ich interessiert! Wo liegt das Objekt?
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Re: HILFE!!! Kauf Immobilie incl. Anlage- Preis o.k.?

Beitragvon MBIKER_SURFER » 09.02.2012, 10:59

JayM hat geschrieben:Damit zahlt ihr 35000 Euro netto (ohne MWSt) oder 3391 Euro/kWp. Die MWSt auf den Kauf bekommt ihr wieder. Gruß
Jochen


Hallo Jochen,

da lehnst Dich aber weit aus dem Fenster. Das hängt doch wesentlich davon ab, ob der Kauf als steuerbar oder nicht steuerbar bewertet wird. Ich würde mal von einem Verkauf im ganzen ausgehen und somit sollte der KP nur netto bezahlt. werden. Bin aber kein Steuerfachmann - da gibt es Experten wie @sonnenstevie und @kpr usw.

Gruß
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Re: HILFE!!! Kauf Immobilie incl. Anlage- Preis o.k.?

Beitragvon JayM » 09.02.2012, 11:09

Hallo Martin,
mein Verständnis: wenn der Kauf steuerbar ist habe ich als Unternehmer etwas für den Betrieb eingekauft. Da trage ich die MWSt in die nächste Umsatzsteuervoranmeldung Zeile 66 ein und hab sie nach ein paar Wochen wieder. Vorsicht ist nur geboten, wenn der Verkäufer nicht zuverlässig ist und die MWSt nicht abführt. Dann zahlt man diese unter Umständen nochmal and das Finanzamt. Das kann man bei Bedarf umgehen indem man die MWSt im Namen des Verkäufers direkt and das etnsprechende FA abführt.

Wenn der Kauf nicht steuerbar ist spare ich mir den Papierkram und muß nicht ein paar Wochen auf mein Geld warten. Sollte aber am Ende auf das selbe hinauslaufen.

Hallo Experten (kpr!), liege ich da tatsächlich falsch?

Gruß
Jochen
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Re: HILFE!!! Kauf Immobilie incl. Anlage- Preis o.k.?

Beitragvon SandraF » 09.02.2012, 11:11

JayM hat geschrieben:
SandraF hat geschrieben:Wir sind momentan dabei ein Haus zu kaufen. Auf dem Dach befindet sich eine Photovoltaikanlage 48 Solarmodulen Sanyo HIP-215 NKHE1 vom 09.2009.
Wir möchten die Anlage erstmal nicht mit erwerben, aber sind dabei eine Optionsvertrag auszuhandeln bei dem wir die Möglichkeit haben die Anlage jedes Jahr zu einen Festpreis zu erwerben.
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Der Verkäufer hat uns jetzt seine Preise genannt, wir sind uns aber nicht sicher ob das so in Ordnung ist.

Die Anlage hat neu 45.087 Euro (incl. MwSt.) gekostet.
Wenn wir diese Anlage 2012 erwerben möchten will er noch 41.650 Euro,(incl. MwSt.)

Damit zahlt ihr 35000 Euro netto (ohne MWSt) oder 3391 Euro/kWp. Die MWSt auf den Kauf bekommt ihr wieder. Eventuell geht das Ganze auch als Betriebsveräusserung im Ganzen (wenn diese PV Anlage die einzige Anlage des Altbesitzers ist) und man spart sich das Hin- und Herschieben der MWSt. In jedem Fall wäre die aber ein Durchlaufposten.
Ich hab mal angenommen, dass ihr die Anlage für diesen Preis Ende März übernehmen würdet und sie dann bis zum Ende der Förderung Ende 2029 weiterbetreibt. Bei Jahreserträgen von 900 kWh/kWp/a, also 9288 kWh/a, hättet ihr eine Rendite von ca. 7,8%.
Bei höherem Jahresertrag wird es besser, bei geringerem etsprechend schlechter. Habt ihr Ertragsdaten für die letzten Jahre? Wenn ja, wieviel bringt die Anlage?

Ja, wir haben die Ertragsdaten für das letzte Jahr, der Betrag lag bei 6.593,25 €.

bei einem Kauf bis 2019 reduziert sich der Kaufpreis pro Jahr um € 2.400,- zzgl. MwSt. und bei einem Kauf ab dem Jahre 2020 reduziert sich der Kaufpreis pro Jahr um € 2.600,- zzgl. MwSt.
Könnt Ihr mir sagen ob die Berechnung in Ordnung ist, oder ob es eine Berechnungsgrundlage für gebrauchte Anlagen gibt an denen wir uns orientieren können?
Vielen Dank.


Bei Übernahme Ende März 2013, einem Kaufpreis von 32600 Euro und Betrieb bis 2029 liegt die Rendite bei 8,8%. Bei Übernahme in späteren Jahren steigt die Rendite immer weiter an. Allerdings habt ihr dann auch die ersten Jahre die Rendite verpasst.

Sieht OK aus sofern die Anlage technisch OK ist und es keine kommerziellen Stolpersteine gibt (z.B. sollte die Anlage nicht weiter als Sicherheit für Kredite des Altbesitzers eingetragen sein). Mein Rat wäre die Anlage sofort zu übernehmen. KfW Kredite für PV Anlagen kann man nicht für gebrauchte Anlagen nutzen, aber die Hausbanken sollten sowas für um die 3% finanzieren, zusätzlich zum Haus.

Gruß
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Re: HILFE!!! Kauf Immobilie incl. Anlage- Preis o.k.?

Beitragvon SandraF » 09.02.2012, 11:12

chatfuchs hat geschrieben:... sind das 215 Watt Module und entsprechend eine Anlage um die 10KW. Das wäre aber doch ein sehr stolzer Einstandspreis, oder sehe ich das so falsch? Kommt mir alles recht hoch vor.

Wenn man die Anlage nicht übernimmt, hat man dann trotzdem ein Haus, wo man die Dachfläche nicht selber nutzen kann für solche Dinge - würde mich irgendwie auch stören.

Bin mal gespannt, was die anderen so schreiben.

Gruß
Frank


- JA das sind 215 Watt Module.
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Re: HILFE!!! Kauf Immobilie incl. Anlage- Preis o.k.?

Beitragvon MBIKER_SURFER » 09.02.2012, 11:26

@SandraF:

Das mit dem Zitieren müssen wir aber noch üben :wink:

Gruß
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Re: HILFE!!! Kauf Immobilie incl. Anlage- Preis o.k.?

Beitragvon SandraF » 09.02.2012, 11:34

MBIKER_SURFER hat geschrieben:@SandraF:

Das mit dem Zitieren müssen wir aber noch üben :wink:

Gruß
Martin



:oops: ja ich glaub auch
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