Hallo Mitglieder

bei rosa in seinem Blog habe ich folgende Story gefunden: http://photovoltaikversicherung.wordpre ... e-brannte/

Er fragt dort wie es sein kann, dass die komplette Solaranlage auf dem Dach dahinschmilzt, aber das Dach "unbeschädigt" bleibt. Mich interessiert das. Kennt sich da jemand aus? Könnte doch auch für andere Dächer zum Einsatz kommen, sofern hier eine Dachhaut eingesetzt wurde, die einen Brand verhindert/verzögert, oder??

Langhagen

Hallo,
bei uns stand in der Zeitung das die PV nicht brandauslösend gewesen sein sollte
Jetzt liest man das einzig und alleine die PV zerstört wurde, das Dach aber nahezu unbeschädigt ist

Das einzige was ich mir vorstellen kann ist das es einen technischen defekt an einem oder mehreren Strängen gegeben haben könnte die dazu geführt haben das es einen brandauslösenden Kurzschluss gab.
Da die Module nicht dachparallel sondern aufgeständert wurden (siehe Bild im Link ) ist ausreichend Platz und vor allem Abstand zur Dachhaut...wenn jetzt der Wind noch günstig war (zumindest bei meinen Anlagen war der Ertrag über Schnitt an dem Tag) könnte es sein das die Hitze die ja bekanntermassen nach oben steigt weit genug von der Dachhaut abgehalten wurde und so diese nicht geschädigt wurde.

Wenn ich dann noch das Bild aller Dächer sehe, dann sieht es so aus als ob die Module "nur" verkokelt sind, also als wenn die Gläser inkl.der Verbrennungsrückstände noch vorhanden sind....d.h es gab garnicht so extreme Temperaturen...

Gruß
Jörg

Danke für den Post. Ich verstehe noch nicht ganz was an einer PV Anlage lange genug brennen kann, um solche Schäden zu verursachen. Vielleicht das Silizium selbst? Unmöglich erscheint das nicht. Angeblich brennen Siliziumverbindungen auch mit Stickstoff: http://www.mmnews.de/index.php/etc/7955-silane-benzin-aus-sand

Bin mal gespannt was dabei rauskommt.

Gruß
Jochen

P.S.: Hat mal jemand ein Stück von einem Wafer oder einer Zelle? Halte mal ein Feuerzeug dran und berichte uns was passiert ist.

Mal abwarten was die Brandsachverständigen dazu sagen.


Vielleicht das hier:

DC-Lichtbögen können enorm heiss werden. Ein Steckkontakt war evt. lose oder ein Kabelstringisolierung der Plus- und Minusleitung war defekt. Lichtbogen steht an, und lässt umliegende Kabel-bündel schmelzen wohl noch heißer werden, sprich das Gemüse der Kabelbündel brurzelt vor sich hin, ggf. brennt der Lichtbogen entlang des Kabelbündels.

Wenn die Funken dann das Alu, die Rückseitenfolie/Moduldose und das Glas zum schmelzen bringen, dann ist das wohl eine heiße Sache.

solarlux hat geschrieben:Mal abwarten was die Brandsachverständigen dazu sagen.


Vielleicht das hier:

DC-Lichtbögen können enorm heiss werden. Ein Steckkontakt war evt. lose oder ein Kabelstringisolierung der Plus- und Minusleitung war defekt. Lichtbogen steht an, und lässt umliegende Kabel-bündel schmelzen wohl noch heißer werden, sprich das Gemüse der Kabelbündel brurzelt vor sich hin, ggf. brennt der Lichtbogen entlang des Kabelbündels.

Wenn die Funken dann das Alu, die Rückseitenfolie/Moduldose und das Glas zum schmelzen bringen, dann ist das wohl eine heiße Sache.

Hallo Solarlux,
ich glaub nicht, dass da genug Energie drin steckt, um die ganzen Rahmen zu schmelzen und die Glasscheiben zu zertören. Spätestens wenn das erste Modul vollstätndig kaput ist würde der Lichtbogen doch auch zusammenbrechen.
Auch die Kabelisolierung und die Rückseitenfolien haben mMn nicht genug Material, um diese Energiemenge freizusetzen.

Bin auch sehr gespannt was da weiter rauskommt.
Gruß
Jochen

Hallo,
die Wafer stecken in einer Folie, auf der Rückseite ist diese mit ?? abgedeckt...dazu halt die Anschlußdose usw..da ist schon einiges an brennbaren sachen drinn.
Auf der im Link hinterlegten Homepage der FW-Goch steht was zum Ergebniss der Brandsachverständigen....
Auf der Seite kann man sich die Bilder von der verbrannten Anlage in besserer Qualität ansehen, dort erkennt man das eigentlich von allen Modulen noch die Brandrückstände auf den Dächern liegen....bei den meisten Stellen sieht es so aus als wäre das Glas lediglich gebrochen, nicht aber verschmolzen ist....
Nur weil man die Aufständerung nicht mehr erkennt heist es auch nicht das diese komplett verlaufen ist...es reicht wenn die schrauben nachgeben und das Gestell dann zusammenklappt.

gruß
Jörg

JayM hat geschrieben: Spätestens wenn das erste Modul vollstätndig kaput ist würde der Lichtbogen doch auch zusammenbrechen.

Nö, also wenn Du schon davon ausgeht ala "wenn das erste Modul" ..... dann kannst Du dir also vorstellen, das unter Hitze ein Modul so wie auch unter weiterer Hitze Module schmelzen können.
Die Frage ist ,wenn ein Anfangsbrandherd, sprich Hitze unter den Modulen vorhanden ist, ob sich dieser "Schwelbrand" auf die anderen Module ausdehnen kann?

Die Aussage "Wenn ein Modul kaputtgeschmort wäre [b][sein/b] auf JEDEN Fall all alle Lichtbögen weg" ist doch nicht richitg, sofern es noch andere Modulstrings auf dem Dach gibt.
Die "intakten" Modulstrings deren Module das Feuer nicht zerstört hat, aber die Isolierung weggeschmort ist, liefern also ggf. weiter Lichtbögen

Ein anderes Beispiel, wenn man ein Feuer mit einem Feuerzeug anzündet, brennnt es ja auch weiter, wenn das Feuerzeug längst wieder aus ist. Sprich, es geht also auch um die Frage, oder Feststellung, ob ein in Brand geratener Generator weiter brennen/schmoren würde, wenn anschließend die Strings vor Ort am Stringanfang "abgeklemmt" werden würden.

In diesem Fall hier ist es aber vielleicht auch so gewesen, das ein defektes Stringbündel die Dachpappe angezündet hat, aber letzden endes bei den Modulen Themperaturen über dem Schmelzpunkt von Glas/-Alu herschten, bei der jedoch die Dachfolie scheibar aber "nur" angeschmort war.

EDIT;
vielleicht ist es aber doch so, das das Alu und Glas zum großen Teil doch nicht geschmolzen war, sondern nur die Konstruktion mit den verschmorten Modulen aufs Dach zusammengeklappt ist.

solarlux hat geschrieben:Sprich, es geht also auch um die Frage, oder Feststellung, ob ein in Brand geratener Generator weiter brennen/schmoren würde, wenn anschließend die Strings vor Ort am Stringanfang "abgeklemmt" werden würden.

Das ist glaube ich ist die entscheidende Frage. Würde ein Modul weiterbrennen wenn man die Zündquelle entfernt? Und wieviel Energie würde freigesetzt, wenn ein Modul abbrennt. Die Folie, die Anschlußdose und die Kabelisolierung sind zusammen noch keine 300 Gramm, maximal setzt das also beim abbrennen ca. 3 kWh frei ... .

Gruß
Jochen

So, ich habe mal ein bisschen recherchiert.

An der Luft verbrennt Silizium erst oberhalb von 1000°C zu Silicium(IV)-oxid (Quarz):
Si + O2 SiO2 DHR = -912 kJ/mol
Bei sehr hohen Temperaturen reagiert es auch mit Stickstoff zu Siliciumnitrid Si3N4.
Quelle: z.B. http://www.seilnacht.com/Lexikon/14Silici.htm

Ein mol Si hat 28 g. Bei 6g/Wp werden bei einem 200 Wp Modul also 200 * 6 / 28 * 912 = 39 000 kJ = ca. 11 kWh freigesetzt wenn das Si zu SiO2 verbrennt. Das entspricht in etwa dem Brennwert von einem Liter Diesel. Eine 30 kWp Anlage hat also den Brennwert von ca. 150 l Diesel (plus Kabel, Anschlußdosen, etc., also vielleicht 200 l Diesel insgesamt).

Wenn also ein Lichtbogen mit > 1000 C das Si entzündet kann es sehr viel Energie freisetzten und möglicherweise die weitere Verbrennung unterstützen.

Betrachtet man auch die Kinetik der Reaktionen wird die ganze Sache noch ein wenig komplizierter. Bei moderaten Temperaturen schützt eine dünne SiO2 Lage das Silizium vor Oxidation. Wenn ein ausreichend großer heißer Bereich entstanden ist, kann das Silizium anfangen zu fliessen. Das setzt dann ständig eine neue Si Oberfläche frei, die dann brennen kann.
Si hat außerdem Schwierigkeiten O2 zu dissoziieren (eine Voraussetzung für die Reaktion von Si mit O). Edelmetalle, Nickel, Silber, Kupfer können die Sauerstoffdissoziation allerdings katalysieren. Solche sind bei einem PV Modul z.B. in Form der Rückseitenkontakte und er aus Silberpaste gedruckten Kontaktfinger vorhanden.

Es bleibt noch die Frage ob ein Lichtbogen auch das Aluminium der Rahmen entzünden könnte ... .

4 Al + 3 O2 2 Al2O3 DHR = -3352 kJ/mol
Quelle: http://www.seilnacht.com/Lexikon/13Alu.htm

Bei 2 kg Alu pro Modul inkl. Unterkonstruktion (sehr grob geschätzt!) und 27 g/mo bekommt man je 200 Wp:
2000 / 27 * 3352 = 248296 kJ = ca. 69 kWh

Bei einer 30 kWp Anlage sind das also noch einmal 10 350 kWh, äquivalent ca. 940 l Diesel. Reaktionskinetische Probleme dürften dem Si nicht unähnlich sein.

WENN also Bedingungen geschaffen werden können bei denen sowohl Si als auch Al anfangen zu brennen, hat man bei einer 30 kWp PV Anlage das Äquivalent von insgesamt 1140 l Diesel auf dem Dach. Das könnte die auf den Bildern zu sehende Zerstörung durchaus erklären.

Spannende Sache. Wäre schön mal zu hören was vom Si und Al übriggeblieben ist. Insbesondere würde micht interessieren ob beim Brand von Si auch Siliziumnitrid entstanden ist. Das hieße dann, dass außer dem Sauerstoff auch der Rest der Luft zur Reaktion beiträgt.

Gruß
Jochen

also bitte
das ist doch absoluter Unsinn
sowas soll sich auf einem Bitumendach abgespielt haben, das durch diesen Zauber nichtmal mitverbrannt ist?
dann pass mal auf daß deine Fensterscheiben nicht genauso verbrennen