Azimuth 110° Dachneigung 45°

Alles, was zwar PV ist, aber nicht in die anderen Foren paßt.

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Beitragvon Langen63 » 08.09.2008, 08:17

SFV hat geschrieben:Kollektor-Formel? Können Sie näheres dazu schreiben? Wer hat sie aufgestellt, wo findet man sie?


Vielleicht meldet sich der Initiator dieser Formel Kollektor ja selbst, aber man findet diese Formel in verschiedenen Beiträgen z.B. hier : http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?t=3836&highlight=

Gruß Langen63
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Beitragvon za-ass » 08.09.2008, 08:23

SFV hat geschrieben:
hgf1948 hat geschrieben:
Ole hat geschrieben:Standort Raum Würzburg.

Nach der Kollektor Formel dürfte der Kaufpreis 3.840 €/kWp nicht übersteigen.

Gruß hgf


Kollektor-Formel? Können Sie näheres dazu schreiben? Wer hat sie aufgestellt, wo findet man sie?

Gruß
SJ

Hallo SJ, hallo SFV-Team,

Die Regel lautet ganz einfach:
Eine Anlage ist dann rentabel, wenn die Kosten der Anlage nicht den prognostizierten 10-Jahresertrag überschreiten.
Aufgestellt wurde diese von einem ausgewiesenen Finanzexperten und Moderator dieses Forums mit dem Nick 'Kollektor'.

Es gibt hier im Forum auch den ein oder anderen Thread, in dem der Meister der Finanzen (Chapeau!) dies etwas näher eingehend erläutert. Wenn ich mal darüber stolpere, stelle ich den Link hier gerne´ein.

Nachdem dann Newbies immer wieder die Frage stellen, ob sich das rechnet, kann man denen so wie z.B. hier einen ersten Anhalt mit dieser orientierenden Regel geben, der dann mal irgendwer - ich glaube ich war das selber :oops: - irgendwann den Namen Kollektor-Regel gegeben hat: Ehre wem Ehre gebührt!

Thomas
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Beitragvon za-ass » 08.09.2008, 09:40

Langen63 hat geschrieben:Siehe hier: [url=http://www.siebra.de/pageID_6093510.html]PV Lexikon
[/url] ... wird immer wieder falsch gemacht. Vielleicht hat ja auch Ole etwas anderes gemeint ?

Der Azimutwinkel ist schwer zu erklären, aber in der Photovoltaik ist bei einer Ausrichtung von 180° Süd der Azimut 0. Eine Ausrichtung nach 200° Süd - Südwest ist Azimut + 20° und eine Ausrichtung nach 160° Süd - Südost wäre Azimuth - 20°


Gruß Langen63

Da ist was dran, diese Vermutung ist nicht von der Hand zu weisen.

Wenn Ole mit 110° östlich die Ausrichtung nach der Kompassrose meint
(einen Azimuth 110° östlich gibt es ja so nicht; wenn!, dann müsste das -110° heißen was 70° nach Kompass entspricht; das entsprechende Westdach läge dann bei 250° bzw. einem Azimuth von +70°. Bei so einem Dach würde ole aber sicher kaum ein Ostdach anfragen, sondern gleich das Westdach nehmen..., denke ich mir mal zumindest :roll: )
entspräche das einer Azimuth-Angabe von -70°.

Ändert aber somit auch nichts an der PVGIS-gestützten Prognose/Rechnung von hgf1948.
Sehe das ähnlich: für diese Ausrichtung ist das Dach zu steil.

Thomas

@hgf1948
...der TO hat einen Azimuth von 110°, nicht von -110° angegeben.

Was ist ein TO:?: :? ....Tatort, Textilordner, Technischer Oberlehrer,....??
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Beitragvon SFV » 08.09.2008, 11:01

hgf1948 hat geschrieben:
Ole hat geschrieben:Standort Raum Würzburg.


Nach der Kollektor Formel dürfte der Kaufpreis 3.840 €/kWp nicht übersteigen.

Gruß hgf


Libes Forum,

noch einmal zu dieser sogenannten Kollektor-Formel: Der Erfinder dieser Formel (Herr Kollektor) macht in seinen Beiträgen auf folgendes aufmerksam:

Zitat: ""Für einen ersten Überblick reicht die einfache Formel Herstellpreis < 10-fache Einspeisevergütung aus.
Hätte man keine weitere Kosten, keine Degradation, keinen Ausfall und keine Reparaturen, so würde dieses Verhältnis bei einer reinen Eigenkapitalfinanzierung 7 % Rendite ergeben bei einer Laufzeit von 20,5 Jahren. Da jedoch weitere Kosten anfallen, die Module über die lange Laufzeit schwächer werden und auch mal was ausfällt und ersetzt werden muss sowie auch mal ein verregnetes Jahr eingerechnet werde sollte, liegt die tatsächliche Rendite eher bei 5,25 % bis 5,75 %. Finanziert man die Anlage, so kommt man dann schon in einen Bereich wo es "zittrig" werden und über die Laufzeit sogar Verluste entstehen können. Andererseits hält die Anlage meist länger als 20 Jahre, aber seriös rechnen sollte man nicht über den einspeisegarantierten Zeitraum hinaus."

Es sollte unbedingt beachtet werden, dass die Abschätzung über diese Formel mit sehr vielen Unsicherheiten behaftet ist und dadurch zur Beurteilung der Wirtschaftlichkeit eines speziellen Angebots ohne genaue Kennung der Randbedingungen keineswegs zuverlässig zu nutzen ist.

Liebe Grüße aus Aachen
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Beitragvon za-ass » 08.09.2008, 12:44

SFV hat geschrieben:
hgf1948 hat geschrieben:
Ole hat geschrieben:Standort Raum Würzburg.


Nach der Kollektor Formel dürfte der Kaufpreis 3.840 €/kWp nicht übersteigen.

Gruß hgf


Libes Forum,

noch einmal zu dieser sogenannten Kollektor-Formel: Der Erfinder dieser Formel (Herr Kollektor) macht in seinen Beiträgen auf folgendes aufmerksam:

Zitat: ""Für einen ersten Überblick reicht die einfache Formel Herstellpreis < 10-fache Einspeisevergütung aus.
Hätte man keine weitere Kosten, keine Degradation, keinen Ausfall und keine Reparaturen, so würde dieses Verhältnis bei einer reinen Eigenkapitalfinanzierung 7 % Rendite ergeben bei einer Laufzeit von 20,5 Jahren. Da jedoch weitere Kosten anfallen, die Module über die lange Laufzeit schwächer werden und auch mal was ausfällt und ersetzt werden muss sowie auch mal ein verregnetes Jahr eingerechnet werde sollte, liegt die tatsächliche Rendite eher bei 5,25 % bis 5,75 %. Finanziert man die Anlage, so kommt man dann schon in einen Bereich wo es "zittrig" werden und über die Laufzeit sogar Verluste entstehen können. Andererseits hält die Anlage meist länger als 20 Jahre, aber seriös rechnen sollte man nicht über den einspeisegarantierten Zeitraum hinaus."

Es sollte unbedingt beachtet werden, dass die Abschätzung über diese Formel mit sehr vielen Unsicherheiten behaftet ist und dadurch zur Beurteilung der Wirtschaftlichkeit eines speziellen Angebots ohne genaue Kennung der Randbedingungen keineswegs zuverlässig zu nutzen ist.

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Um mal die Kirche im Dorf zu lassen: es ging bei dieser Formel/Regel bzw. deren Zitierung immer nur darum, eine Orientierung bzw. einen ersten Überblick zu geben.
Eine detaillierte Beurteilung der Wirtschaftlichkeit anhand dieser Formel wurde bis dato nie hineininterpretiert.
Von daher sollte an dieser Stelle der Fairness halber ein entsprechender Eindruck nicht - auch nicht vom SFV - erweckt werden.

Dass Randbedingungen wie zu bildende Rücklagen, notwendige Versicherungen, Miet- resp. Pachtzahlungen, potentiell eingesetztes Eigenkapital bzw. eine 100%-ige Fremdfinanzierung wie auch die eigene steuerliche Situation und last not least auch die Generatordegradation die Wirtschaftlichkeitsrechnung beeinflussen ist klar.
Dafür macht man dann eine sog. Wirtschaftlichkeitsberechnung. :roll:

MfG
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Beitragvon maex » 08.09.2008, 12:58

za-ass hat geschrieben:...
Wenn Ole mit 110° östlich die Ausrichtung nach der Kompassrose meint
(einen Azimuth 110° östlich gibt es ja so nicht; wenn!, dann müsste das -110° heißen was 70° nach Kompass entspricht; das entsprechende Westdach läge dann bei 250° bzw. einem Azimuth von +70°. Bei so einem Dach würde ole aber sicher kaum ein Ostdach anfragen, sondern gleich das Westdach nehmen..., denke ich mir mal zumindest :roll: )
entspräche das einer Azimuth-Angabe von -70°.
...


Genau so hatte ich das auch verstanden - daher auch meine Frage 8)

VG

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Beitragvon Langen63 » 08.09.2008, 13:17

Langen63 hat geschrieben:Siehe hier: [url=http://www.siebra.de/pageID_6093510.html]PV Lexikon
[/url] ... wird immer wieder falsch gemacht. Vielleicht hat ja auch Ole etwas anderes gemeint ?

Der Azimutwinkel ist schwer zu erklären, aber in der Photovoltaik ist bei einer Ausrichtung von 180° Süd der Azimut 0. Eine Ausrichtung nach 200° Süd - Südwest ist Azimut + 20° und eine Ausrichtung nach 160° Süd - Südost wäre Azimuth - 20°

Gruß Langen63


Bild

Vielleicht sagt uns Ole an Hand dieser Grafik wo sein Dach liegt.....
Langen63
 

Beitragvon Ole » 08.09.2008, 20:49

Oh je ,
da habe ich was Angerichtet :oops:
Ich vestehe 180° genau Süden :!:
Also weicht die Dachausrichtung 70° in östliche Richtung ab.

Sorry Ole :roll:
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Kollektorformel

Beitragvon Kollektor » 08.09.2008, 21:19

Zur "Kollektor-Regel"

Zur schnellen Abwägung benutze ich im Alltag einen Satz von sogenannten Faustformeln. Eine davon wurde hier im Forum liebevoll "Kollektor-Regel" genannt.

Für einen ersten Überblick reicht die einfache Formel Herstellpreis < 10-fache Einspeisevergütung aus.
Hätte man keine weitere Kosten, keine Degradation, keinen Ausfall und keine Reparaturen, so würde dieses Verhältnis bei einer reinen Eigenkapitalfinanzierung 7 % Rendite ergeben bei einer Laufzeit von 20,5 Jahren. Da jedoch weitere Kosten anfallen, die Module über die lange Laufzeit schwächer werden und auch mal was ausfällt und ersetzt werden muss sowie auch mal ein verregnetes Jahr eingerechnet werde sollte, liegt die tatsächliche Rendite eher bei 5,25 % bis 5,75 %. Finanziert man die Anlage, so kommt man dann schon in einen Bereich wo es "zittrig" werden und über die Laufzeit sogar Verluste entstehen können. Andererseits hält die Anlage meist länger als 20 Jahre, aber seriös rechnen sollte man nicht über den einspeisegarantierten Zeitraum hinaus.


Da die Faustformel oft im Forum angewandt wird, liefere ich hier in einfacher Form die Begründung.

Die allgemeine Berechnungsformel zum Anwachsen von Kapital unter Berücksichtigung der Zinseszinsen lautet:

ENDKAPITAL = ANFANGSKAPITAL x ( 1 + p/100 ) hoch n
p = Zinssatz, n = Anzahl der Jahre

Will man die Rendite aus bekanntem End- und Anfangskapital ausrechnen kann man die Formel umstellen:

p = 100 x ( n-te WURZEL aus ENDKAPITAL/ANFANGSKAPITAL minus 1 )

Legt man die Einspeisevergütung ( EV ) zum Zinssatz p an,

so erhält man für das Endkapital ( EK ) folgende Werte:

1. Jahr: EK(1) = EV * ( 1 + p / 100 ) hoch 19
2. Jahr: EK(2) = EV * ( 1 + p / 100 ) hoch 18
...
20. Jahr: EK(20) = EV * ( 1 + p / 100 ) hoch 0

Das ENDKAPITAL ist die Summe aller Jahre. EK(1) + EK(2) + ... + EK (0)

Bei konstanter Einspeisevergütung und dem Zinssatz p = 7,18 % vervierfacht sich das ANFANGSKAPITAL nach 20 Jahren.

Das gleiche Ergebnis erhält man, wenn man
das ANFANGSKAPITAL zu p = 7,18 % bei Wiederanlage der Zinsen auf der Bank anlegt.

Im Internet gibt es javabasierte Rechner, die einfacher anzuwenden sind:

http://www.zinsen-berechnen.de/finanzre ... sparen.php
http://www.zinsen-berechnen.de/kreditrechner.php

Schlussfolgerung für die Gesamtkapitalrendite für PV-Anlagen:

Hätte man eine konstante Einspeisevergütung von 10 % des Herstellpreises über 20 Jahre und keine weiteren Kosten und legt diese in einem Sparplan zu 7,17 % an, so erhält man eine Gesamtkapitalrendite von 7,14 % .

Die sogenannte "Kollektor-Formel" sagt nicht mehr oder weniger aus.

Nimmt man weitere Prämissen an wie

- 0,5 % Degradation pro Jahr
- laufende Kosten von 1 % des Herstellpreises

so veringert sich die Gesamtkapitalrendite auf ca 5,5 % pro Jahr.


Soviel erhält man bei einer Geldanlage bei 5,5 % Zinsen auch auf der Bank.

Die Faustformel ersetzt keine exakte Rechnung, eine exakte Rechnung ist sowieso nicht möglich da die Prämissen nicht fix sind. Eine exakte Rechnung erfasst auch die steuerliche Seite.

Aber: Ist das Kriterium Herstellpreis = 10 x Einspeisevergütung erfüllt, so arbeitet die PV-Anlage im rentablen Bereich und lässt sich über einen Kredit bis ca 6,1 % bei einer Laufzeit von 20 Jahren sogar voll finanzieren und abzahlen. Mit 6,1 % deshalb, weil die vollen Zinsen nur am Anfang anfallen und mit der Tilgung kleiner werden. Und man hat eine PV-Anlage auf dem Dach die vermutlich noch einige Jahre zusätzlich kostenlosen Strom liefert.
Sonnige Grüße
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Beitragvon Betatester » 08.09.2008, 22:13

SFV hat geschrieben:
hgf1948 hat geschrieben:
Ole hat geschrieben:Standort Raum Würzburg.


Nach der Kollektor Formel dürfte der Kaufpreis 3.840 €/kWp nicht übersteigen.

Gruß hgf


Es sollte unbedingt beachtet werden, dass die Abschätzung über diese Formel mit sehr vielen Unsicherheiten behaftet ist und dadurch zur Beurteilung der Wirtschaftlichkeit eines speziellen Angebots ohne genaue Kennung der Randbedingungen keineswegs zuverlässig zu nutzen ist.

Liebe Grüße aus Aachen
Susanne Jung
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Hallo,

welche Einschätzung nimmt den der SFV ein ?

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