Ich denke die Zusammenstellung ist nach wie vor nicht durchdacht.

Geplant: Preise geschätzt

10Kw PV-Generator ca. 35000,- Euro
Netz dreiphasig mit 3 5048 SMA Sunny Island 11000,- Euro
Laderegler oder 3-Sunny boys / 2 x Sunnyboy 5000TL 7500,- Euro
2-3 Tage Autonomie 48V x 1700AH 25000,- Euro
Generator 15000,- Euro
1 X Stromverteilung 6500,- Euro

Gesamt 100000,- Euro

Nochmal die Frage: Spielt Geld keine Rolle?

5000Watt je Phase um die Küche und andere Geräte zu betreiben sind ein Witz.


Vorschlag:

5KW PV Generator 17500,- Euro
1 x Inselwechselrichter Dauerlast 6kw 24V incl. Batteriemonitor 2000,- Euro
3 x Laderegler Outback Flexmax 80 je 600,- Euro 1800,- Euro
Batterie 24V 1500AH Autonomie 0,5 Tage reicht 7000,- Euro
Batterieladegerät 24V 140A 2000,- Euro
Generator 1 15KW 10000,- Euro
Generator 2 50KW 15000,- Euro
Stromverteilung 1 3 Phasen Netz für Generatoren 6500,- Euro
Stromverteilung 2 1 Phase für Inselwechselrichter 2500,- Euro

Gesamt: ca. 65000,- Euro

Mit 2 Generatoren und PV ist eine optimale Ausfallsicherheit gewährleistet.
Auf dem 3 Phasen Netz steht allzeit genügend Leistung zur Verfügung.
Momentan reicht der kleine Generator aus.
Der Mieter kann dann bestimmen, welche Leistung er für Generator 2 benötigt.
Durch 3 Laderegler ist bei Ausfall eines immer noch Ladeleistung vorhanden.
Ein Inselwechselrichter mit 6KW Leistung hat mehr Leistung als das 3-Phasen Netz mit den SMA Geräten je Phase. Diese Leistung sollte für Licht, Kühlgeräte, Funk und sonstige wichtige Dinge reichen.

Eine Autonomie über mehrere Tage ist nicht nötig. Die Autonomie kostet nur sehr viel Geld für die Batteriebank.
Lieber an schlecht Wetter Tagen den Generator einschalten und damit Wärme für die Räume produzieren.

Heizöl gibt es da oben?

Hallo,

Es gibt ja hier ein nettes Dokument zu "Solare Berghütten" vom DAV und dem Fraunhofer-Institut. Bevor hier weiter um den Verbrauch & Generatorgrößen spekuliert wird, könnte man dort schon mal schauen, was Berghütten & Pächter so machen und was sie in der Regel brauchen.

Gruß
fischkopp

christop27 hat geschrieben:Guten Tag!
Wir müssen im Frühjahr auf einer Almhütte eine Inselanlage Installiern.Dabei bin ich auf SMA gestossen und war von dem System sofort begeister.Und nun folgendes: Die Anlage soll für 15KW oder höher ausgelegt werden.Da die Hütte erst später einen Pächter bekommt ist der Energiebedarf nicht bekannt bzw sehr schwer zu ermitteln. Der Diesel Generator wird voraussichtlich 20KW haben,wegen begrentzter Dachfläche bekommen wir höchstens 6KW vom PV-Generator.
Mier schwbt folgendes vor: 3x Sunny 5048 zur erzeugung des Drehstromes die zugleich das gesamte Lastmanegment und Battrieladung übernehmen. Und 3x SunnyBoy direkt pro Phase auf AC Seite angekoppelt.
Meine Frage ist das so Sinnvoll oder gibt es eine bessere Lösung? P.S die Anlage wird Später noch durch einen PV Generator erweitert da ein zubau erfolgt ist das möglich?über AC-kopplung?
Wenn die Leistung von 15KW auf mehr erhöt werden sollte muss man da 2 Sunny 5048 pro Phase parallelschalten? Hat der Sunny 5048 einen überlastschutz wenn zuviel verbraucher hängen da der Diesel Generator ja mehr Liefern könnte? Kann der Diesegenerator direkt am Sunny 5048 angeschlossen werden oderbraucht es ein Lastteil?

Ich bitte um eine Meinung oder Rat

Mit herzlichen Dank im Vorraus

Christoph Ulm

Moin !

Wieso muß man bei Inselanlage im Hochgebirge unbedingt die PV Module NUR auf dem Dach installieren ? Dort wird ja keine Einspeisevergütung gezahlt und man kann daher die Dinger auch ggf. sogra mit Rackern im Umland der Hütte aufstellen und die Kabel dann zum zentralen Wechselrichter in diese führen. Da müsste doch wesentlich mehr PV Leistung zu ergattern sein. Auch ist im Hochgebirge meist genügend Wind zur Verfügung, so daß man auch zusätzlich noch einen kleinen Windgenerator ins System einbinden kann.

mfg aus dem Flachland

Nachtrag:
Windgeneratoren im Gebirge:

Quellen:
http://www.ropatec.com/index_n.php?pid=04&lin=2
http://www.3sat.de/nano/cstuecke/87213/index.html
http://www.alf-ro.bayern.de/bildung/31804/index.php
http://www.eubucoverlag.de/mm/technik/o ... l?navid=19
http://www.fraunhofer.de/archiv/magazin ... 001_06.pdf

http://www.umweltbundesamt.at/fileadmin ... /BE005.pdf

mfg

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Hallo,

Es gibt ja hier ein nettes Dokument zu "Solare Berghütten" vom DAV und dem Fraunhofer-Institut. Bevor hier weiter um den Verbrauch & Generatorgrößen spekuliert wird, könnte man dort schon mal schauen, was Berghütten & Pächter so machen und was sie in der Regel brauchen.

Gruß
fischkopp [quote]

Guter Fund Fischkopp 

Schaut so aus dass der Stromverbrauch im Winter abnimmt , da weniger Besucher , also verläuft ähnlich der PV Leistungs kurve


[/quote]Heizöl gibt es da oben[quote]

BRJ  gibts Heizöl unten ?  Oder kommen wir bald von unten und holen es oben ab
 :D

Ich denke schon dass man mit einplanen  muss , dass das Öl mal knapp / teuer wird


Gruss Lars
[/quote]

wieso hat geschrieben:

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Hallo,

Es gibt ja hier ein nettes Dokument zu "Solare Berghütten" vom DAV und dem Fraunhofer-Institut. Bevor hier weiter um den Verbrauch & Generatorgrößen spekuliert wird, könnte man dort schon mal schauen, was Berghütten & Pächter so machen und was sie in der Regel brauchen.

Gruß
fischkopp [quote]

Guter Fund Fischkopp 

Schaut so aus dass der Stromverbrauch im Winter abnimmt , da weniger Besucher , also verläuft ähnlich der PV Leistungs kurve


[/quote]Heizöl gibt es da oben[quote]

BRJ  gibts Heizöl unten ?  Oder kommen wir bald von unten und holen es oben ab
 :D

Ich denke schon dass man mit einplanen  muss , dass das Öl mal knapp / teuer wird


Gruss Lars
[/quote]

Moin !

ich denke allerdings auch, daß man berücksichtigen muß, daß der Transport von Brennstoffen jeglicher Art ins Hochgebirge womöglich ohne befestigte Strassen sehr sehr mühevoll und auch teuer ist ! Also "normale" Kalkulation von wegen Kosten für erneuerbare Energie scheiden da aus bzw. verlagert sich die Wirtschaftlichkeit sehr zu Gunsten der völligen Autarkie von Brennstoffen. Zudem birgt Diesel/Heizöl auch immer ein Verseuchungspotential für die Natur, wenn mal was "daneben" geht. Eine Hybridanlage aus PV + Windkraft mit als "Rückversicherung" einem Dieselgenerator scheint mir das sinnvollste zu sein. Vor allem wenn die Hütte nur in den "warmen" Monaten bewohnt wird und keine/geringe Heizung vonnöten ist und daher ein BHKW ausscheidet.

mfg vom Deich

christop27 hat geschrieben:Hallo und Danke nochmals!

Die Sache ist jetzt etwas klarer geworden. Die PV-Anlage wird neben der Hütte aufgestelt in einer wiese. Also ist genug Fläche vorhanden. Nur wegen der Verbraucher weiss niemand wass genaues da sie der Pächter höchstwahrscheinlich selbst einrichten muss. Wir haben eine grobe schätzung der Lasten gemacht und werden auf diesem wege die Anlage ausslegen. Ich habe mier so um die 10Kw PV-Generator vorgestellt da ansnsten die Fläche einfach zu gross wird. Und eine Autonomie von etwa 2-3 Tagen. Für 15 kw-Pv kommen mier unsinnig vor da da der Aufwand zu gross wierd und die Leistung am Ende doch nicht reicht und sowieso ein Generato zum einsatz kommen muss. Das Netz wierd dreiphasig mit 3 5048 der PV-Generator wier über einen Laderegler DC-Seitig eingespeist und der Agregatt über die 5048 geschläst der um die 20-30KW haben wierd wegen der relativ hohen Meereshöhe (2050m).
Was haltet ihr davon?
Oder ist es günstiger den PV-Generator Ac seitig einzuspeisen mit 3-Sunny-Boys?

MFG Christoph

Wieviel kwH Verbrauch pro Tag kam bei der Schätzung heraus?

Ja genau .....

Ist wichtig zu wissen .... ob wir einen Panzer durch die Alpen treiben oder ein Solarauto

Hanibal würde Elefanten vorschlagen



Also Fischkopp s link macht vieles klarer .....

Ich denke auch der Punkt zählt wie Strom produziert wird in einer Gegend die für Besucher als "Rein"/sauber befunden wird

oder geht es auf der Alm - gastätte darum 3 phasen fritten anzubieten ?



Lars

Hallo!

Danke für diesem link jetzt ist mier vielse klarer. Ich sehe das auch relativ grosse hütten mit "nur" 4-5KW PV-Generator auskommen.Ich glaube auch das wir 4-5 KW vorschlagen werden da sonst einfach zu viel Fläche verbaut werden muss und das eigentlich ja auch nicht sinn und zwek ist (lieber schöne wiesen wer sollte auch zur alm kommen um einen PV-Feld vorzufinden.) Da es hier im Winter auch betrieben wird (Langlaufläupe) wird man wohl oder übel auf einem Generator nicht verzichten können.
Plus wird hier eher eine juasenstation da hier wohl keine "Hotelküche in dem sinn Inatalliert wird" Zudem werden Geräte wie Kaffemachien,Geschierspüler;Waschmaschiene sowieso einen Warmwasser Anschluss besitzen müssen um elektrische Leistung zu minimieren.
Und wie im Link eineige Hüttenbetreiber berichten wird der Pächter sich müssen dem Energieangebot anpassen bzw damit umgehen lernen da hier nicht Energie wie vom Netz bereitsteht und darauf achten das zB Lampen nur brennen wo sie gebraucht werden, die Waschmaschiene nur laufen wenn sie voll ist und nicht dreimal halbslehr,gewisse verschiebbare Arbeiten nur ausrichten wenn schönes wetter bzw viel einstrahlung ist usw.
Auf jedemfall es muss im bewusst sein das hier die E-Anlage nicht so verschwenderich betrieben werden kann wie wenn sie vom Netz gespeist wird.

MFG
Christoph

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Danke für diesem link jetzt ist mier vielse klarer. Ich sehe das auch relativ grosse hütten mit "nur" 4-5KW PV-Generator auskommen[quote]



eigentlich umgekehrt ......  in dem link wird deutlich gemacht was PV an diesel einsparen kann , bei Hütten die vorher nur mit diesel betrieben wurden

so lese ich dies zwischen den Zeilen......

wäre intressant mal raustufinden was die Hütten besitzer darüber denken

lars[/quote]