Wir hatten hier im Forum mal das Thema "abiotisches Öl".
das-ende-vom-billigen-%C3%96l-t15307.html

3sat -hitec- befasst sich heute Abend (21:30 Uhr) mit dem Thema und schaut ob da etwas dran ist.

Na mal sehen, ob sie auch die neulich gestiegenen Benzinpreise damit erklären können.

Gruß, sunpower16,2

Danke für den TV-Tipp!

Für alle ohne Fernseher hier der Link zum Livestream: mms://live.msmedia.zdf.newmedia.nacamar ... _16zu9.wmv

Sonnige Grüße

So, die Sendung ist zu Ende...

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht, ob das Erdöl biotischen oder abiotischen Ursprungs ist. Der Entstehungsprozess ist doch in beiden Fällen der gleiche, oder?
Kohlenstoff (ob nun biologischen Ursprungs oder nicht) und Wasserstoff verbinden sich unter hohem Druck zu Kohlenwasserstoffen.

Ist die Frage also nur, ob der Kohlenstoff aus Algen und Meeresorganismen kommt oder ob der Kohlenstoff einfach so herumschwirrt (Graphit z.B.)?
Viel bedeutsamer ist doch die Frage: In welcher Geschwindigkeit entsteht das Öl?

Oder habe ich einen Denkfehler?

Sonnige Grüße

Hi,

es kann ja sein, dass Öl tatsächlich abiotischen Ursprungs ist. Doch der Beitrag zeigt auch, dass einige Machtinteressen und viel Spekulation eine Rolle spielen. Außerdem muss man auch erkennen, dass die Technik anscheinend noch nicht verfügbar oder extrem teuer ist, um Öl aus tiefer liegenden Schichten zu fördern. Der weltweit steigende Bedarf wird in Zukunft nicht mehr durch die bekannten Lagerstätten gedeckt werden können, selbst wenn Öl aus tieferen Schichten nach oben gedrückt wird.

Das alles spricht sehr für weiter steigende Preise. Energie aus Öl und Gas wird also in Zukunft teurer und knapper. Und deshalb ist jede Öl-einkaufende Wirtschaft gut beraten, ökologische Erzeugung von Energie zu fördern.

Nur mal angenommen, Öl sei wirklich unendlich verfügbar und das CO2 hätte wirklich keinen Einfluss auf das Klima. Die Wirtschaft hat derzeit immernoch einen steigenden Bedarf an Öl, der kaum noch gedeckt werden kann.

Gruß, sunpower16,2; der trotzdem fest daran glaubt, dass CO2 einen Einfluss auf das Klima hat und dass der Peak Oil irgendwann in diesen Jahren erreicht und überschritten wurde oder wird.

buergersolar hat geschrieben:Viel bedeutsamer ist doch die Frage: In welcher Geschwindigkeit entsteht das Öl?

Oder habe ich einen Denkfehler?

Sonnige Grüße

Hallo Bürgersolar,

die Denke ist bei abiotischem Öl die, dass es in tieferen Erdschichten unter ausreichend Druck entstanden und in ausreichender Menge verfügbar ist. Die Fragen der Interessenten sind also: Wo ist es? Und wie und mit welcher Technik kann man es fördern?

Wahrscheinlich wird das aber verdammt teuer, wenn man es mal eben aus 3000m Tiefe holen will. Und deswegen glaube ich, dass es den Peak Oil zumindest in den nächsten Jahren nicht hindern kann.

Gruß, sunpower16,2

Moin,

sunpower16,2 hat geschrieben:...Und deswegen glaube ich, dass es den Peak Oil zumindest in den nächsten Jahren nicht hindern kann.

Wenn ich richtig aufgepasst habe , war der Peak Oil (fördermengenbedingt) schon 2007. Ab da nahmen die Mengen ab. Und es ist ziemlich sicher, dass die Maxima nie wieder erreicht werden.

EDIT: Vielen Dank nochmal für den TV-Tipp.

hundertprosolar hat geschrieben: Und es ist ziemlich sicher, dass die Maxima nie wieder erreicht werden.

.

Ziemlich sicher ist erst einmal, dass nichts sicher ist

Eine sehr interessante Sendung und der Aspekt mit dem abiotischen Ursprung des Öls hat was.....eigentlich auch was beruhigendes.....

Für alle die es verpasst haben oder schon hätten vorher anschauen wollen .. unter folgendem Link kann man die Sendung jederzeit anschauen:

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=17360

@buergersolar:

Ob Erdöl einen biotischen oder abiotischen Ursprung hat macht einen gewaltigen Unterschied.
Die bis jetzt gängige (biotische) Theorie ist, dass Erdöl aus abgestorbenen Organismen unter hohem Druch und Temperatur entsteht. Dabei benötigt es zwingend die Organismen um Kohlenwasserstoffverbindungen zu erstellen.

Bei der abiotischen Theorie benötigt es keine Organismen als Vorläufer von Erdgas oder Erdöl. Dabei können Kohlenwasserstoffe allein durch hohen Druck, hohe Temperatur und den Ausgangsmaterialen wie sie in etwa 150km Tiefe an Subduktionszonen herrschen entstehen.

Das gebildetet Öl oder Gas würde dann durch Spalten und Risse im Gestein - aufgrund der geringen Dichte - nach oben wandern und sich in geeignetem Gestein als ausbeutbare Lagerstätte sammeln.
Das hätte wichtige Konsequenzen zur Folge.

1. Wenn konstant Öl oder Gas in eine Lagerstätte nachfliesst, kann man diese über hunderte von Jahren ausbeuten ohne dass sie versiegt (siehe Asphaltsee in Trinidad)
Somit würde die Förderquote einer und auch der gesamten Lagerstätten nicht mehr eine Glockenkurve beschreiben sondern könnte konstant gehalten werden. Da es somit kein Versiegen dieser Ölquellen gäbe, könnten auch die Preise dafür durch der großen Angst davor nicht mehr in die Höhe schnellen.

2. Die Suche nach Lagerstätten beruht auf der Annahme wie Erdöl und Ergas entstanden sind, wo diese Bedingungen vorhanden waren und in welchen Gesteinsformationen dieses sich Ansammeln konnte. Also z.b. in früheren Meeren. Gibt es nun eine weitere Möglichkeit wie Erdöl und Ergas entstehen können, ändert das grundlegend die Bedingungen in denen Lagerstätten mit hoher Wahrscheinlichkeit gefunden werden können und somit auch die Suche danach. Dies könnte zur Entdeckung neuer großer Lagerstätten führen.

Ein Problem änder das ganze natürlich nicht .. die Auswirkungen des Verbrauchs auf die Umwelt.
Allerdings gäbe es auch keine Befürchtungen mehr vor einem Rückgang der Produktivität in der Landwirtschaft durch fehlende Erdölderivate und somit Nahrungsmittelknappheit in der Zukunft. Keine Kriege um die letzten Ölreserven bevor sie vollends versiegen und die Angst vor in die Höhe schiessende und wirtschaftsschädigende Ölpreise.

Es ist meiner Meinung nach sehr schwierig, den Peak Oil genau zu definieren. Es geht ja nicht nur um die maximale Fördermenge in Berrel/Tag, die liegt wahrscheinlich wirklich in der Vergangenheit. Es geht ja vor allem um das Verhältnis Fördermenge zu Verbrauch. Wenn der Verbrauch größer ist, als die Fördermenge, dann wird der Rohstoff knapp und dann explodieren die Preise. Wie im Beitrag ja auch erwähnt wurde, ist in dem ganzen System sehr viel Spekulation drin. Deshalb kann man es nicht so genau sagen.

Letztlich bedeutet der Ausbau der erneuerbaren Energien und der Anbau von Bio-Kraftstoffen etc., dass der Bedarf an Öl sinkt. Ein weiteres weltweites Wirtschaftswachstum lässt den Bedarf steigen. Jenachdem, wie sich dieser Bedarf und auch die Förderung weiter entwickelt, wird es meiner Meinung nach mehrere Peak Oil geben.

So eine Ölpreis-Explosion kann ja auch eine Rezession nach sich ziehen. Dadurch sinkt wieder die Nachfrage und der Preis. Das Nachfrage/Angebot-Verhältnis wird sicher öfter größer-gleich 1 sein, als nur einmal.

Jedenfalls wird es allerhöchste Zeit, dass wir die erneuerbaren Energien weiter ausbauen. Denn selbst wenn die tieferen Lagerstätten angezapft werden, die Förderkosten werden steigen und die täglich förderbare Menge ist damit auch irgendwo begrenzt.

Gruß, sunpower16,2