Der Motor bei Audi wird im ehem. Ostblock gefertigt, ist zumindest beim Ersatz teurer als der Kabelbaum, und vermutlich auch schwerer.

So lange Eisenerz um die halbe Welt transportiert wird, Kohle auch noch dazu, um dann hier Stahl zu produzieren. Dieser wird dann nicht etwa gleich weiterverarbeitet, sondern abgekühlt und weitertransportiert, dann wieder erhitzt und weiterverarbeitet.
Meistens das Gleiche dann noch ein paar Mal.
Und da geht es um wirkliche Mengen, nicht nur um ein paar hundert Tonnen.
So lange spielen wohl Transportkosten und Kosten für wiederaufschmelzen von Material keinerlei Rolle.

Würden Transportkosten die geringste Rolle spielen, würden nicht im Supermarkt Kartoffeln aus Ägypten billiger angeboten, als Deutsche, keine Erdbeeren aus China in den Schulen verspeist, denn gerade Nahrungsmitteln bestehen zu meist 90 % aus Wasser. Bei Tomaten aus Spanien, Portugal auch etwas mehr. Granberrys werden aus Amerika importiert, und dann von Nestle & Co. als Ersatz für Erdbeeren, Kirschen, Himbeeren in Müsli und Joghurt etc. verwendet, weil billiger. Gensoja aus Argentinien um deutsche Schweine zu füttern, deren Fleisch dann exportiert wird. Dafür importieren wir dann auf gerodetem Dschungel aufgezogenes Rinderfleisch aus Argentinien, das garantiert nie auf BSE kontrolliert wurde.
Selbst der Granit, der vor einigen Jahren bei der "Stadtverschönerung" bei uns hier verbaut wurde, stammt aus China.

Und dann soll gerade bei PV-Anlagen der Transport Kostensenkungspotentiale eröffnen?

Grüße
SOD

Nicht zu vergessen, dass man für jede Fabrik auch Spezialisten braucht, die sich wirklich auskennen. Eine Fabrik funktioniert ja nicht von alleine. Der Trend wird auch bei den Modulfabriken selbst erkennbar. Wenige große Fabriken sind sinnvoller (ökonomischer) als viele kleine. Z.B. Solar Frontier konzentriert alle Anstrengungen in Japan und hat eine 900 MW Fabrik hochgezogen.

Glasherstellung, Waferherstellung und Modulproduktion sind völlig unterschiedliche Geschäftsbereiche (technologisch, Know-how). Das zu trennen ist der Grund dafür, dass die Produktivität enorm gesteigert werden kann (Arbeitsteilung). Insofern wird PV sicher keine Sonderrolle spielen. Die Glasherstellung sollte man denen überlassen, die das wirklich gut können.

Das fertige Modul muss deutlich unter 30 Cent je Wp kommen (Kosten) damit die Firmen auch noch Geld verdienen bei PV 3.0. (PV 3.0 liegt bei =< 600 € je kWp fix und fertig am Netz)

Wenn man das im Auge hat, dann ist die Logistik, der Transport und die Verpackung bzw. die Transportzeit incl. Produktionszeit ein Posten, der mächtig reinhaut. Ich habe von Fabrikationen im Industriebereich null Ahnung, aber es stellt sich für mich so dar, dass die Modulproduktion in die Endmärkte gehört, voll integriert mit allem, was dazu gehört (Glas) die Zellen kann man auch per Luftfracht rankarren. Bei Kohlekraftwerken kommt ja auch keiner auf die Idee, den Beton aus Deutschland (trocken) einzuschiffen. Der Herz der PV ist die Zelle, hier muss man extrem groß sein und die besten Fachleute haben. Genau so, wie bei Turbinen und Generatoren bei Gas, Kohle und KKW. *Folien und andere "Zubehör" natürlich nicht.

Ein ausgereifte Technologie (Module) (Fabrik) kann man sehr bald genau so hinstellen, wie heute ein Montagewerk für Autos. Wobei im Gegensatz zum Auto bei Modulen der Ausstoß je MA um den Faktor 100 größer sein wird. Heute schaffen die Besten 5 MWp je MA p.A. Ich sehe nicht, was dagegen spricht, diesen Wert auf 10 bzw. 50 MWp zu heben. * in den nächsten 10 bis 20 Jahren.

Hatte das ja schon mal geschrieben, bei Zelle muss man wohl bei größer 10 Mrd. € Umsatz p.A. liegen. Schon weil die guten Jungs viel zu wertvoll sind, als die bei einigen 100 Mill. € rumdüpeln zu lassen. *die richtigen Talente (Ingenieure etc.)

Bei 10 Mrd. Umsatz (Zellen) müssen schon mehr als 2 Mrd. € cashflow rauskommen. Nur wenn diese Chance besteht, sind die Big Player dabei.

Südostdach hat geschrieben:Und dann soll gerade bei PV-Anlagen der Transport Kostensenkungspotentiale eröffnen?

Grüße
SOD

Nur wenn der Preisunterschied zwischen EU und China nicht zu groß ist. Erdbeeren aus China werden ja auch nur hierher importiert, weil es in China nur ein Drittel kostet. Wäre der Unterschied 10% sähe das bestimmt anders aus.

Der Transport einer Tonne Erdbeeren ist ein vielfaches teurer (Kühlkette, extremes Termingut) als der Transport einer Tonne PV-Module oder Modulbestandteile. Aber selbst bei 10 % Preisunterschied würde sicherlich immer noch importiert.

(Mal davon abgesehen, deutsche Köche und Hausfrauen stehen darauf, wenn das Zeug möglichst weit her kommt, verleiht ein internationales Flair.
Da zahlt man gerne den zigfachen Preis für Lychees & Co., als für die Äpfel, die man ungespritzt und umsonst in Großvaters Garten auflesen könnte.)

Grüße
SOD

So manches, was da transportiert wird, erscheint nicht auf Anhieb logisch als Importgut. Dass Braunkohle so "schwer" ist, dass man sie so gut wie nur vor Ort verfeuert, während Steinkohle um die Welt geschifft wird, darauf muss man ja auch erstmal kommen. Ich denke, wir werden da die unterschiedlichsten Konstellationen sehen in der PV-Branche. Bei Dünnschicht-PV erscheint mir das Zusammengehen mit Glasherstellern aber logisch, schliesslich beschichten die Glashersteller auch gerne mal selbst.

Bei Erdbeeren würde ich aber auch sagen: Das ist klar, die Pflückerei ist billiger. Bei uns lohnt sich das nur, wenn man von der Hand in den Mund lebt (ist aber dafür umso schmackhafter).

Guten Morgen

Wacker hat für die Poly-Produktion Kurzarbeit angemeldet. Damit ist eine Preiserhöhung in nächster Zeit praktisch ausgeschlossen.

http://www.pnp.de/region_und_lokal/land ... ie-AG.html

Gruß

Dornfelder10

Manchmal sind Preise aus der Angebotsrubrik eine Bemerkung wert:
angebote-f41/71282-11-9-5-8-5kwp-1408eur-eging-1866eur-solarfab-t83473.html
Aleo für 1466€/kWp minus Einsparpotential beim WR. 2013 kann kommen, mit aller Degression!

Ach ja... S18 mit 230Wp, das ist doch ein 60 zelliges Modul oder, der Wirkungsgrad liegt bei 13,7%. Also dass das billig geht ist doch wohl klar oder?

http://www.aleo-solar.de/produkte/solar ... ardmodule/

Ausverkauf von unterer Qualität!!!

@OSE: Was hat der Wirkungsgrad mit der Qualität des Moduls zu tun? Sicherlich ist das ein 'älteres' Modul. Wäre mir aber 100 mal lieber als jedes!! Rot-Chinamodul. Zumal hier die Topp Garantie von Bosch zur Anwendung kommt - im Fall der Fälle
Und zumal der Preis passt - da sind Eging usw. teurer - zumindest bei vielen Angeboten hier im Forum.....

Gruß
Martin