Plussortierung - eins ist +/- --> WR Minderertrag

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Plussortierung - eins ist +/- --> WR Minderertrag

Beitragvon 99kWp » 10.04.2011, 20:08

Hallo zusammen,

habe eine Frage bzgl. gelabelter, Plussortierter 185 Watt Module von Vertreiber A, jedoch ist 1 Modul ohne label von Vertreiber A - es ist das label des Herstellers drauf - mit Hersteller-label 185 Watt, 3% +/- Toleranz. Alle Module sind vom gleichen Typ des Herstellers.
Nun zum Problem:
Ich habe drei Wechselrichter an denen jeweils 2 Strings a 14 Module mit 185 Watt hängen - die WR haben nur einen MPP Tracker. Der Wechselrichter an dem das Modul welches den Hersteller-Label mit +/- Toleranz trägt, bringt (deutlich) weniger Ertrag - an guten Sonnentagen ca. 6 % weniger kWh/kWp. Bei trüben Wetter ist nichts feststellbar. Nun habe ich natürlich die Vermutung, dass es sich beim Modul mit +/- Toleranz um ein echtes Minus-Modul handelt. Sollte es 3% minus haben würde es nur 179,45 Watt bringen. Das würde aber nur 3% Minderertrag am Wechselrichter bedeuten. Mir gehen aber 6% ab. Sind weitere 3 % durch das nur kompromissartige MPP tracking erklärbar - ein String mit 14 Stück 185 Watt Plussortierten Modulen und ein String mit 13 Stück 185 Watt plussortierten + 1 Modul 185 Watt +/-3% (evt. dann nur 179,45Watt)??
Weitere Vorgehensweise, Möglichkeiten:
1) Modul mit einem anderen aus anderem String + Wechselrichter x-Tauschen ---> wenn Minderleistung mitwandert ist das Modul wirklich mit Minustoleranz
2) Modul beanstanden + tauschen lassen - im Garantiefall ist nicht der Hersteller sondern der "Label-Macher" mein Ansprechpartner - Anlage wird ende April 2011 1 Jahr alt.

Was meint Ihr?
Grüsse, 99kWp
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Re: Plussortierung - eins ist +/- --> WR Minderertrag

Beitragvon 99kWp » 10.04.2011, 20:13

Hallo nochmal,

noch eine Info. Die Spannung am Wechselrichter mit dem +/- Modul ist um ca. 25-30 Volt niedriger als bei den anderen Wechselrichtern mit nur plussortierten Modulen. Ist dies ein Hinweis auf ein Moldul mit Minderleistung bzw. Minustoleranz?

Grüsse, 99kWp
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Re: Plussortierung - eins ist +/- --> WR Minderertrag

Beitragvon Janne » 10.04.2011, 21:07

Hallo 99kWp ( wo sind denn die restlichen 39 kWp?)

Was sagt denn die Flasher-Liste? da solltest Du das doch sehen können, ob das Modul nach unten ausreißt.
.... und ob die Anderen wirklich Plussortiert sind ;-)
wenn ich meine Strings in der Fasher-Liste mit Exel addiere hat der eine String bei gleicher Modulzahl (23) ca 30V mehr Nennspannung.

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Re: Plussortierung - eins ist +/- --> WR Minderertrag

Beitragvon LumpiStefan » 10.04.2011, 21:36

99kWp hat geschrieben:noch eine Info. Die Spannung am Wechselrichter mit dem +/- Modul ist um ca. 25-30 Volt niedriger als bei den anderen Wechselrichtern mit nur plussortierten Modulen. Ist dies ein Hinweis auf ein Moldul mit Minderleistung bzw. Minustoleranz?

Nein. Zudem sollte man die Module nicht nach den Wp "sortieren", sondern nach Impp.
Wenn die Deiffernez so groß ist. würde ich mir eher mal überlegen, ob da nicht ein Modul im String fehlt.....

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Re: Plussortierung - eins ist +/- --> WR Minderertrag

Beitragvon Janne » 10.04.2011, 21:43

LumpiStefan hat geschrieben: Zudem sollte man die Module nicht nach den Wp "sortieren", sondern nach Impp.


Wo liest Du, das er sortiert hat? es geht doch eher um die Frage, was die Module brignen/bringen müssten.

Grüße
Jan
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Re: Plussortierung - eins ist +/- --> WR Minderertrag

Beitragvon optimum » 11.04.2011, 12:44

99kWp hat geschrieben: an guten Sonnentagen ca. 6 % weniger kWh/kWp. Bei trüben Wetter ist nichts feststellbar.

Was du da schreibst, liest man eher in Zusammenhang mit Verschattung.
Kannst du das ausschließen ?

Mal angenommen alle Module hätten +3% und eines -3%.
Dann beträgt die Leistung an zwei WR : 28 x 190.55 = 5335,4 W
und an einem : 27 x 190.55 + 179.45 = 5324,3 W
Das entspricht rechnerisch einer Minderleistung von 0.2%.
In der Realität dürfte der Wert noch niedriger liegen, da die Module mit Glück vielleicht 1-2% mehr leisten.
Auch bei ungünstiger Verstringung würde ich den Verlust nicht wesentlich höher schätzen.

Einen Minderertrag von 6% und eine Minderspannung von 25 - 30 V erklärt das jedenfalls noch nicht.

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Re: Plussortierung - eins ist +/- --> WR Minderertrag

Beitragvon 99kWp » 12.04.2011, 10:53

Hallo zusammen,

zu euren Antworten:
1) Die restlichen 39 kWp werden grade gebaut
2) Lt. Flash-Liste liegt das besagte Modul lt. Seriennummer bei 186 Watt
3) Module wurden nicht sortiert
4) Verschattung kann ich sicher ausschließen
5) Es fehlt definitiv kein Modul - die 28 Module liegen oberste Reihe am First - habe beide Strings nachgezählt - jeweils 14 Stück/String
6) Zu user optimum: Ist es nicht so, dass die Leistung eines Strings vom schlechtesten Modul bestimmt wird - also der ganze String damit schlechter läuft - dazu kommt dann noch dass der WR sich schwer tut auf den "guten"- und den "schlechten" String zu MPP zu regeln. Ich denke deine Berechnung der Minderleistung ist so nicht zutreffend.

Was isch als nächstes mache: Werde die Strings an den Wechselrichtern mal tauschen (Verlängerungskabel machen) - und so den "schelchten" String rausfinden.
Der nächste Schritt wäre dann das "schlechte" Modul zu finden - entweder immer je 1 Modul/String aussen vor lassen oder x-tauschen bis es auffällt/mitwandert.

Grüsse, 99kWp
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Re: Plussortierung - eins ist +/- --> WR Minderertrag

Beitragvon LumpiStefan » 12.04.2011, 11:04

99kWp hat geschrieben:5) Es fehlt definitiv kein Modul - die 28 Module liegen oberste Reihe am First - habe beide Strings nachgezählt - jeweils 14 Stück/String

Was ist bei Dir nachgezählt? Ob alle auf dem Dach sind, oder ob alle angeschlossen sind?
Welche Module sind verbaut?
Schon mal nur einen String versucht?

Stefan
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Re: Plussortierung - eins ist +/- --> WR Minderertrag

Beitragvon optimum » 12.04.2011, 11:16

99kWp hat geschrieben:6) Zu user optimum: Ist es nicht so, dass die Leistung eines Strings vom schlechtesten Modul bestimmt wird - also der ganze String damit schlechter läuft - dazu kommt dann noch dass der WR sich schwer tut auf den "guten"- und den "schlechten" String zu MPP zu regeln. Ich denke deine Berechnung der Minderleistung ist so nicht zutreffend.

Also hat sich das vermeintliche Minusmodul als Plusmodul herausgestellt.
Damit kippt deine bisherige Argumentation.

Ich würde sagen, alle Module bestimmen die Leistung in einem String, entsprechend ihrer individuellen Kennlinien.
Das genau zu berechnen ist allerdings komplizierter als 3% + 3% = 6%.

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Re: Plussortierung - eins ist +/- --> WR Minderertrag

Beitragvon boese » 13.04.2011, 21:54

Ich würde sagen, alle Module bestimmen die Leistung in einem String, entsprechend ihrer individuellen Kennlinien.


Ah ja, da spricht der Fachmann. Mir persönlich allerdings erschließt sich diese Aussage nicht.

Wie LumpiStefan bereits geschrieben hat: Will man aus einem string das Maximum herausholen, so sortiert man nach Impp. Mit den Kennlinien kannst Du eigentlich nur die Temperatur-Spannungskennlinie meinen - und die hat bei der Sortierung absolut keine Relevanz.

Wenn irgend etwas einen string herunterziehen kann, dann ist es ein Modul, das eine signifikant geringere Spannung liefert als die Brüder und Schwestern im gleichen string. Genau hierauf zielte die Vermutung mit der Verschattung. Falls definitiv keine Verschattung vorliegt, würde ich das fragliche Modul noch einmal genau anschauen, ob es tatsächlich mit den anderen identisch ist. Falls dieses Modul nur ein ähnliches Modell ist, das zwar dieselben Maße und dieselbe Leistung wie die anderen Module hat, diese aber aus einem anderen Produkt aus Spannung und Strom liefert (sprich gleiche Leistung bei höherem Strom aber geringerer Spannung), so könnte auch hier der Fehler zu finden sein. Dies deshalb, weil dieses Modul dann alle anderen Module im string ebenfalls in der Spannung herunterziehen und so die Leistung des gesamten strings schmälern würde.
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