Photovoltaik-Märchen für Betreiber und die es werden wollen.

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Photovoltaik-Märchen für Betreiber und die es werden wollen.

Beitragvon phoenixx2007 » 30.07.2009, 18:46

Hallo Leute!
Immer wieder hört man von tollen Dingen als Otto Normalverbraucher der ein Auge auf die PV-Technik wirft :) .
Und ich Denke das nicht wenigen hier im Forum was dazu einfällt :D

Klar!
Wenn man z.B. eine Optimal Verbaute Sanyoanlage sein eigen nennen kann, und diese mit sonst noch was an PV-Anlage vergleicht, kommen vieleicht tatsächlich Mehrerträge von über 15% zustande :) .
Zudem dürften viel Anlagen eine gezogene eingebaute Handbremse inne haben!
Wer also so z.B. seine Ertragsvergleiche zieht, lügt sich selber an!

Darum:
Hochleistung Hybridmodule von Sanyo, verglichen mit Top-Standardmodulen bewährter alter Hersteller bringen im Ertrag nur 0-max.4% mehr an Ertrag.
Allerdings bringt man zudem auf das selbe Dach auch noch mehr KWP und hat damit auf 20Jahre gesehen einen zusätzlichen Rendite Vorteil, muß aber dafür mehr Geld in die Hand nehmen:wink:

Für Tracker jeder Art bringen solche Wirkungsgradstarken Module denn Vorteil schlecht hin, denn der kwp-Preis für den Tracker sinkt :!:
gleiches trifft somit für die Hochleistungsmodule von
Sunpower USA zu!

Beim Ertragsvorteil sollte man hier aber noch etwas weniger erwarten!
Dafür ist der Vorteil der PV-Flächen Rendite noch etwas höher als bei den Sanyos!

Wer aber einen mehrpreis gegenüber den Aktuellen Top-Standardmodulpreisen Zahlt, hat schnell keinen Rendite Vorteil mehr als Betreiber :!:

Spitzen PV-Anlagen bringen etwa bis 4% mehr Ertrag als sehr gute Anlagen und 8% mehr als die sehr vielen guten Anlagen !
Mit einer solchen Spitzenanlage darf man als Betreiber nicht Rechnen wenn man sich eine PV zulegt!
Hier muß einfach alles Optimal'st gelaufen sein beim Projekt "Eigene PV-Anlagen" :!:
So führen meist viele kleine Fehler beim Aufbau zu Erträgen der dann nur noch zufriedenstellenden PV Anlage :!:
So sammeln sich dann die 1/2%te, hier und da 1 oder 2%te zu den minus 10% und mehr :wink:

füers 1ste wars das :) MFG Phoenixx :D

und beim nächsten Märchen gehts um............... :?: :)
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Beitragvon phoenixx2007 » 30.07.2009, 20:03

.............. und es geht um Dünnschicht!
Firstsolar mit 10% Mehrerträge durch Dünnschichttechnik mit Super Schwachlichtverhalten, hört man!
Besser auf West und Ost und warscheindlich dann optimal auf Nord :roll:
Schwachlicht!?
Ist eben Licht wenn die Sonne ned Scheind :? .
Vorteil? :shock:
Wenn man ganz genau misst, kann man tatsächlich was feststellen!


Die sind aber mit Sicherheit nicht besser als Poly's oder Monos von Top Standard Modulen :!:
Auserdem ist die Firstsolar Modultechnik nicht eine gerade Beispielhafte Umwelttechnik durch CdTe:!:

Dünnschichttechniken sind günstiger in der Herstellung, sollten daher auch günstiger Angeboten werden!?
Das ist aber nicht immer der Fall :!:

Das Temperatur verhalten der Dünnchicht bringt Vorteile!?
Bei Firstsolar ja, sicher. Aber dies führt nicht zu solchen Mehrerträgen :?
Bei Würth CIS-Technik ist der TK-Vorteil schon mal nicht vorhanden :!:

Firstsolar sind warscheindlich die besten Dünnschichtmodule!
Auch mit z.B. Würth CIS lassen sich sehr gut Anlagen errichten, aber eben nicht 10% bessere als mit Zell-Module :!:

.....nur was ist nun mit Sonnengeldmodulen!!? Einer Kristalinen Dünnschichttechnik und bis 20% WG :?
Schön wär es schon, ja es wär supertoll wenn's so wär :? :D :?: :!:

Wie immer nur meine Meinung :)

MFG Phoenixx :D
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Beitragvon phoenixx2007 » 30.07.2009, 20:57

String oder Parallelverschaltete Module :!: :?:
Einige wenige Firmen Werben mit Parallelversch. statt Stringversch., dafür aber mit mehr Erträgen von bis zu 20%plus, so bei z.B. Würthvertrieblern!
Theoretisch sogar nachvollziehbar ein Mehrertrag denn kl. Modul Gruppen bekommen je einen kl. Wechselrichter so kann bei dieser Verschaltung auf Verschattung, teilweise Schneebedeckung und Temperaturunterschiede unter der Modulfläche besser Reagiert werden.
Parallelverschaltung sollte also die Verschaltung für schwierige Dächer sein!

Soweit die Theorie!

In der Praxis haben die dafür notwendigen WR gleich mal ca. 5% weniger Wirkungsgrad!
Durch die vielen vielen Kabel höhere Kabelverluste mit einher gehen!
Durch noch mehr Klemmen und Stecker noch mehr Schwachpunkte möglich sind!

So hab ich noch keine Parallelverschaltete PV Anlage gesehen die mehr Ertäge bringt, aber viele die mindererträge bringen!
Man gucke nur bei den Würthanlagen im Internet:!: ( www.grotkasten.de )

Sind hingegen die Würthanlagen mit Stringverschaltung und jetzt mit Sputnik Solarmaxe verbaut, sind die Erträge auch schon mal sehr gut :)

MFG Phoenixx :D
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Beitragvon phoenixx2007 » 30.07.2009, 21:15

Thema Nachführungen!
Mehrerträge von über 35% bei 1achs Trackern :?
Mehrerträge von über 60% bei 2achs Trachern :shock:

Alles ist scheinbar machbar und auf Prospekten verewigt :) !

Man kann wie immer nur gleiches Vergleichen!

Also einen 1achs Tracker mit z.B. 32° Dachneigung und Sanyos drauf, mit einer Festanlage auf einem 32° Dach das genau auf 180° Süd steht :!: :wink:
Und siehe da. Man wird auf einen Wert zwischen 20% und max. 30% kommen, nicht mehr :wink: :!:
Bei 2achs Trackern werdens nie mehr als 45% Mehrertrag sein, meist weniger um die 35-40% :!:
Wie gesagt! Wenn man keine Äpfel mit Birnen vergleicht!
So gibt es tatsächlich 1achser mit Top-Anlagen drauf die ähnlich gute Erträge bringen wie 2achser mit div. No Name Scheiben drauf!

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Beitragvon phoenixx2007 » 31.07.2009, 16:31

Was möchte ich mit dem bis jetzt geschriebenen sagen :!: :?:

Vergleicht man Anlagen mit Top-Standard Modulen, also gleicher Qalität.
Diese Optimal verbaut, sehr gute Wechselrichter Auslegung und ohne jegliche Verschattungen auf der Anlage!
Dann wird man keine Ertragsunterschiede der verschiedenen Modultechniken von 10% und mehr erkennen können :!:

Natürlich kann man, wenn die eine Anlage mit Spitzenmodulen Optimal errichtet wurde, zu einer anderen PV Anlagen die mit irgendwelchen No Name Modulen supoptimal verbaut wurde und z.B. noch ne Unerkannte Verschattung eingeplant hat ein Ertragsunterschied von weit weit mehr als 10% zustande kommen :!:

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Beitragvon eggis » 31.07.2009, 16:48

...und wenn sie nicht gestorben sind, ... :D

Vielen Dank Phoenixx ...dem Märchenonkel!
Ich denke es wurde mal Zeit, dass diese Themen mal angesprochen werden. Schade nur dass dein Beitrag irgendwann im Archiv des Forums verschwindet und die verschiedensten Vertreter ihre Märchen weiter verbreiten. :(

Es gibt aber noch weitere Märchen, wie zum Beispiel das vom Pyramidglas, dass auch 10% mehr Ertrag liefert. Oder das Spezialglas, dass durch Brechung die Wellenlänge des Lichtes so verändert, dass Solarzellen noch mehr davon nutzen können. :lol:
Mit sonnigen Grüßen
-eggis-

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Beitragvon SolAce » 31.07.2009, 17:41

Hallo Phoenixx,

sehr gut! Man sollte nicht oft genug auf die übertriebenen Werbesprüche mancher Hersteller/Solarteure hinweisen! Hier heißt es immer wieder: Augen offenhalten und vergleichen, vergeichen, vergleichen. Es gibt inzwischen (Dank an die Betreiber) umfangreiche Datenbanken mit einer fundierten Datenbasis, anhand derer man sich sehr gut informieren kann, wenn man eine Anlage plant. Das empfehle ich jedem PV-Interessierten, der sich eine Anlage aufs Dach montieren lassen möchte. Wenn man hier vergleicht, gehen viele Versprechungen sofort in Rauch auf, genau so wie Du geschrieben hast.

Gruß
Andy
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Beitragvon burgvoigt » 31.07.2009, 19:16

Danke phoenixx2007

Du hast all das zusammengefasst, was man an verschiedensten Stellen, auch maßgeblich von dir selbst, dargestellt, hier im Forum durch gründliches durchforsten erfahren konnte.

Meine dadurch entstandenen Grundüberzeugungen wurden dadurch nochmal bestätigt.

Dafür DANKE

Es war immer, grad als Normalnutzer und -user, schwierig im Gespräch mit anderen Interessenten diese Argumente, die teilweise nur im Bauch da waren, stichhaltig zu begründen.

Der Verweis auf den Link zu deinem Beitrag sollte helfen.

sonnige Grüsse

Burgvoigt
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Beitragvon 5000gramm » 31.07.2009, 22:12

Mir gefällt der Beitrag auch!
Ob Dünnschicht nun mehr oder weniger diffuses Licht einfängt kann
ich nicht beurteilen weil ich kein Solarwissenschaftler bin. Ich
verkaufe diese Technik trotzdem
auf schlechter ausgerichteten Dächern oder bei riesigen flächen.
Ich vertraue 2 Firmen weil ich die Erträge selber abgelesen habe
und ich damit sehr zufrieden bin (soll nicht heißen das es nicht noch
mehrere gute DS-Firmen gibt). Beim Verkauf sage ich aber auch
das ein Schott ASI Modul bei gleichen Bedingungen ca. 2-3% mehr
ertrag hat als das normal Schott Poly weil ich darüber Tests von
Schott besitze. Inwiefern Schott sein Poly schlecht macht um
besser Dünnschicht zu verkaufen kann ich und so glaube ich auch
alle anderen hier nicht beurteilen. Verkaufsargument für mich bei
Dünnschicht ist hauptsächlich der günstigere preis der einem dann
auch schlechtere Erträge auf West und Ost Dächern verzeiht und
das ohne auf billige Noname Ware zurückzugreifen oder Techniken
einzusetzen die erst seit 2004 im Einsatz sind und darüber hinaus
als Umweltschonende Technik Sehr Fragwürdig sind.
Sven Dönnewald - Mobil: 0151/58021334 - hb-Solar Rietberg GmbH - Karl-Schiller-Straße 12 - 33397 Rietberg - Fon 05244/70097-0 Fax: -22
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Beitragvon phoenixx2007 » 01.08.2009, 13:09

..........und wieder ein "Hallo" an alle PV'ler:D :!:

@eggis
......wußte ich's doch das es noch solche Märchen gibt! :)
Natürlich, das Pyramidglas!
Ja, wo sind hier die Mehrerträge von über 5%:wink: :?:

Theoretisch sind auch hier gering höhere Erträge nachzuvollziehen. Nur warum kann man in der Praxis keine erkennen :?: :? Haben etwa z.B. die für solche Module verwendeten Zellen nicht die Top-Qualität von üblichen Top-Standardmodulen :?: :?:

@5000gramm
........also das Schottsolar seine Polys schlechter macht um die ASI Dünnschicht besser Verkaufen zu können? :) Na Ja :)
Ich hab mich in 2007 auch für die ASI Module Interessiert wegen der Verschattung auf meinem jtzigen Sanyodach! Der Preis der ASI war ein Witz für DS-Technik!
Konnte auch noch keine überzeugenden Anlagen mit ASI sehen die es mit CdTe von Firstsolar doch mitweile gibt :!: Hast Du hierzu nen Link für uns?!
Deine Ertragsfeststellungen von ASI zu den Schott Polys würde ich damit begründen das Du die Schott ASI mit Schott's EFG-Polytechnik vergleichst :!: :?: Die EFG-Technik halte auch ich für geringfügig schwächer als die übliche polytechnik (Mainzellenmodule) von Schott! EFG Module sollten aber auch etwas günstiger sein weil sie Kostengünstiger/Siliciumsparender herzustellen sind.

MFG Phoenixx :D
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