Boah 97,1% Wirkungsgrad Heute

Stammmitglied Angemeldet: 04.03.2007 Beiträge: 105

Hallo
Ein Arbeitskollege hatte heute 12Uhr an seiner WR anzeige 97,1% Wirkungsgrad.
Das mit nicht optimalen Wetterbedingungen:Keine klare Sonne und Außentemperatur von 25°.
Der Kollege hat den Solutronik und die sollen ja super Wirkungsgrade haben.
Was macht der erst bei Kälte und klarer Sonne.
Grüße Sonnenfan

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

...gähn....
...Helios hatte heute mit seinem SunnyBoy über 100% ...
...kommt häufiger vor...

...gähn...

Luke

Verfasst am: 20.06.2007, 17:10

Siehe meine Antwort in folgendem Thread.....

http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?t=6541&highlight=

Vergesst den Wirkungsgrad, der stimmt nie und nimmer.... Rolling Eyes

Verfasst am: 20.06.2007, 17:34

....Luke, vorgestern hatte ich 200% .

28W Pac-14WPdc

Laughing

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Sonnenfan hat Folgendes geschrieben:

Hallo
Ein Arbeitskollege hatte heute 12Uhr an seiner WR anzeige 97,1% Wirkungsgrad.
Das mit nicht optimalen Wetterbedingungen:Keine klare Sonne und Außentemperatur von 25°.
Der Kollege hat den Solutronik und die sollen ja super Wirkungsgrade haben.
Was macht der erst bei Kälte und klarer Sonne.
Grüße Sonnenfan

...Hi Sonnenfan,

'tschuldigung für mein dreistes gegähne...ist nicht bös gemeint,
aber, wie jogi und Helios bestätigen, die WR Wirkungsgradanzeige
ist selten auch nur annähernd richtig...
...besonders daneben bei wechselnden Einstrahlungsverhältnissen...
...aber...
...es besteht keine zwangsläufige Kausalität zwischen dem gerätetechnischen Wirkungsgrad und den Wetterbedingungen...
...selbst unter Berücksichtigung diverser Spannungs-Strom-Szenarien...

respectfully

Luke

Stammmitglied Angemeldet: 04.03.2007 Beiträge: 105

Hallo Luke
Absolut kein Problem habe so gerade noch gemerkt das Du spaß gemacht hast Very Happy

Bin jetzt nicht der WR experte aber der Strom der Rein (in den WR) geht und der Strom der Raus geht,da müßte der WR doch einen Wirkungsgrad raus gerechnet kriegen.
Das Wetter macht sich nicht auf den Wirkungsgrad des WR bemerkbar?
Grüße Sonnenfan

Verfasst am: 20.06.2007, 18:39

Sonnenfan hat Folgendes geschrieben:

Hallo Luke
Absolut kein Problem habe so gerade noch gemerkt das Du spaß gemacht hast Very Happy

Bin jetzt nicht der WR experte aber der Strom der Rein (in den WR) geht und der Strom der Raus geht,da müßte der WR doch einen Wirkungsgrad raus gerechnet kriegen.
Das Wetter macht sich nicht auf den Wirkungsgrad des WR bemerkbar?
Grüße Sonnenfan

Der Strom alleine Reicht da nicht ganz aus. Für den Wirkungsgrad brauchst Du die Leistung und da liegt das Problem. Massenweise ungenaue Messwerte ergeben einen total verkehrten Wirkungsgrad. Schau mal in die Bedienungsanleitung mit welcher Genauigkeit die Messwerte angegeben sind.

U x I am Eingang geht ja noch, aber am Ausgang musst Du die Wirkleistung messen und die ist bei AC nun nicht einfach U x I....

Um den Wirkungsgrad deines WR halbwegs genau messen zu können brauchst Du einen Leistungsmesser der schnell mal ein Vielfaches kostet als Dich dein WR gekostet hat......

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

...yepp..
...nun könnte man mit einer Mittelwertbildung versuchen den Fehler klein zu halten,
allerdings würde dann der Einfluss von durchziehenden Wolken stören...
...eigentlich läßt sich der Wirkungsgrad nur unter konstanten, reproduzierbaren
Laborbedingungen für einen WR bestimmen...
...wetterabhängig ist er nicht, da es eine apparative Größe ist...
...aber Du meinst vermutlich die Variation des WG in Abhängigkeit der Eingangsleistung...

respectfully

Luke

Verfasst am: 26.06.2007, 23:25

Moin zusammen,

Da die Leistung die dem Wechselrichter zugeführt wird über die Zeit schwankt wird ein Meßgerät benötgt das die Leistung erfassen kann.
Wenn es die Tagesleistung erfassen kann, dann brauch ich nur noch die Einspeisleistung ablesen und kann somit den Wirkungsgrad errechnen.

Eingespeiste Leistung diviert durch zugeführte Leistung * 100

Deshalb meine Frage
Gibt es jemanden der seine Tagesleistung vor dem Wechselrichter erfasst und danach mit der Einspeiseleistung vergleicht ?

Grüßle Cool

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3681

Hallo Akalubu,

was meinst Du denn jetzt genau mit Tagesleistung ?
Man kann die elektrische Arbeit pro Tag erfassen, oder die augenblickliche (Wirk)-Leistung des WR, auch die durchschnittliche Leistung über den Tag über die Einschaltdauer des WR.
Im Übrigen gibt es auch diese Energiekostenmeßgeräte schon lange zu kaufen.
Meines habe ich damals bei Conrad Elektronik für 20 Euro gekauft.
Es funktioniert in seiner Innen-Schaltung genauso wie ein mechanischer Stromzähler mit 2 Messpfaden und misst so genau wie ein Stromzähler, auch induktiv oder kapazitiv belastete Verbraucher. Es heisst EKM265.
Das nur als Beispiel dafür, dass auch ein Meßgerät, welches ausreichend genau misst nicht unbedingt teuer sein muss.

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 27.06.2007, 10:42

Boelckmoeller3 hat Folgendes geschrieben:

Hallo Akalubu,

was meinst Du denn jetzt genau mit Tagesleistung ?
Man kann die elektrische Arbeit pro Tag erfassen, oder die augenblickliche (Wirk)-Leistung des WR, auch die durchschnittliche Leistung über den Tag über die Einschaltdauer des WR.
Im Übrigen gibt es auch diese Energiekostenmeßgeräte schon lange zu kaufen.
Meines habe ich damals bei Conrad Elektronik für 20 Euro gekauft.
Es funktioniert in seiner Innen-Schaltung genauso wie ein mechanischer Stromzähler mit 2 Messpfaden und misst so genau wie ein Stromzähler, auch induktiv oder kapazitiv belastete Verbraucher. Es heisst EKM265.
Das nur als Beispiel dafür, dass auch ein Meßgerät, welches ausreichend genau misst nicht unbedingt teuer sein muss.

Viele Grüße:

Klaus

Hier geht's um den Wirkungsgrad und um den zu messen brauchst Du AC-Seitig die Wirkleistung. Wenn das Messgerät auch Scheinleistung mitmisst, und das tun die ganzen billigen Leistungsmesser für den Heimgebrauch leider, hast Du schon wieder verloren.

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3681

Hallo Jogi,

ich glaube nicht so ganz, Du solltest dich vielleicht mal besser in Meßtechnik und Zählertechnik kundig machen bevor Du hier was von "verloren" zum Besten gibst.
Besser es geht nicht um "verloren" oder "gewonnen" sondern um die Sache an sich und darum andere Leute schlauer zu machen und nicht große Geheimniskrämerei zu betreiben.
Die Meßtechnik ist nämlich zufällig genau meine berufliche Domäne.
Module montieren läüft da eher nur nebenbei als Hobby.
Das nur als Beispiel angeführte billige Meßgerät misst bereits die "echte" Wirkleistung genau wie der Stromzähler im Haus und liefert auch vergleichbar gute Resultate mit vergleichbarer Genauigkeit.
Der Wirkungsgrad ist dann ganz einfach zu ermitteln. Wirkausgangsleistung/ Gleichstromeingangsleistung (U x I).
Ich möchte mich hier nicht immer wiederholen müssen, lies doch einfach mal sorgfälltig was ich schreibe. Und bezeichne das bitte nicht wieder pauschal als "Pfusch" ohne Begründungen zu liefern.
Ob ein Wechselrichter-Hersteller ein paar mehr Euro in einen WR investieren will um dem Kunden dann sehr zuverlässig den momentanen Wirkungsgrad anzuzeigen ist eine andere Sache.
Bei SMA habe ich allerdings den Eindruck, die Wirkleistung am Ausgang wird sehr zuverlässig angezeigt.

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 27.06.2007, 11:51

Boelckmoeller3 hat Folgendes geschrieben:

Das nur als Beispiel angeführte billige Meßgerät misst bereits die "echte" Wirkleistung genau wie der Stromzähler im Haus und liefert auch vergleichbar gute Resultate mit vergleichbarer Genauigkeit.
Der Wirkungsgrad ist dann ganz einfach zu ermitteln. Wirkausgangsleistung/ Gleichstromeingangsleistung (U x I).
Ich möchte mich hier nicht immer wiederholen müssen, lies doch einfach mal sorgfälltig was ich schreibe. Und bezeichne das bitte nicht wieder pauschal als "Pfusch" ohne Begründungen zu liefern.
Ob ein Wechselrichter-Hersteller ein paar mehr Euro in einen WR investieren will um dem Kunden dann sehr zuverlässig den momentanen Wirkungsgrad anzuzeigen ist eine andere Sache.
Bei SMA habe ich allerdings den Eindruck, die Wirkleistung am Ausgang wird sehr zuverlässig angezeigt.

Viele Grüße:

Klaus

Ich habe nix von Pfusch geschrieben !!
Und aus dem Datenblatt deines geht leider auch nicht hervor dass es die Wirkleistung misst. Und alles was ich bisher in der Hand gehabt habe hat bei Nicht-Ohmschen Lasten halt einfach Hausnummern gemessen, das war meine Aussage.

Wirkungsgrade und andere Dinge zu messen ist auch mein tägliches Geschäft. Und dass es schicke kleine Leistungsmesser-ICs gibt die bei guter Kalibrierung hochgenau Wirkleistung messen weiss ich auch, da brauchst Du mir nix zu erzählen.

Übrigens: Du solltest die Beiträge der anderen hier auch mal richtig lesen, denn akalubu hat nach einem Leistungs/Energiemesser für die DC-Seite gefragt !!!

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3681

Hallo Jogi,
es misst die Wirkleistung, ob ich das Datenblatt von damals noch finde weiss ich nicht, aber ich habe mir damals eben genau dieses Gerät gekauft, weil ich keine Fahrkarten messen wollte.
Ich wollte damit ja auch nur mal als Denkanstoß geben, dass es im Zeitalter der "Mikroprofessoren" nicht so schwierig und kostenaufwendig sein sollte so genau wie ein mechanischer Zähler zu messen, der schon vor einigen Jahrzehnten erfunden wurde.
Die EVU's berechnen ja auch nur die elektrische (Wirk)- Arbeit und keine Schein- oder Blindleistung. Das würden sie vielleicht gerne
Deine pauschale Bemerkung: "Wobei wir wieder beim Thema Pfusch wären".
war in einem anderen Thread und ist schon Vergangenheit.
Ich bin ja nicht nachtragend, aber ich vergesse halt so schwer. Very Happy

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3681

Der Garten im Frühjahr

Hölterhoff: Sach mal, müßt ihr da in der Saatfurche stehn? Was? Ja, die kann ich doch nachher wieder durchheckern!!

Hölterhoff: Ja, wir beobachten sogar ganz extreme Abweichungen - das geht schon mal los mit den Zwiebelpiepen, die brechen zu sehr linksseitig durch die Krume, und zum Beispiel der ganze Knospendruck von Obstbäumen ist viel zu hoch, die Osmotik hydriziert bereits im Wurzelerker, da sind Fruchtstände abtriebig - also da kommt was auf uns zu!

kleiner Beitrag zur Auflockerung Very Happy

Grüße:

Klaus