Bitte mal die Auslegung der Anlage ( WR ) checken

Verfasst am: 26.07.2007, 22:10

Hellas

Mein Onkel hat folgende Anlage seit 04/2006 in Betrieb:
120x Solarworld SW210 poly
http://www.solarworld.de./fileadmin/sites/solarworld/pdfs/DB_MO_SP_SW_200-225_poly_2007_05_de.pdf

5x Convert 6T
http://www.solar-fabrik.com/fileadmin/user_upload/Convert_6T/Datenblatt.Convert_6T.Deutsch.06-06.pdf

Anlage steht ~15 KM von Wechsel-Richter weg,
Ausrichtung Süd mit ~25° Ost-Abweichung
Dachneigung ~18°

So wie es aussieht sind an jedem WR 2 Strings angeschlossen Question

( wäre also 5x 2x 12 Module )

Als ich mir heute mittag gegen 17:00 Uhr die Anlage mal angeschaut habe liefen nur 3 der 5 Wechselrichter. Die anderen 2 zeigten keine Fehler an, jedoch 0 Watt einspeiseleistung Shocked

So ab 18:00Uhr fiel mir dann auf das die Eingangsspannung der 3 noch laufenden WR bei ~330 Volt lag Rolling Eyes

.

btw: 1 der 5 Wechselrichter wurde bereits Anfang des Jahres getauscht da er wohl nen Defekt hatte ...

Bin ja mal auf die Meinungen von euch gespannt da ich im Moment noch recht wenig Ahnung von der Materie habe und mich erst einlese ...

Sonnige Grüße

Insane

Verfasst am: 26.07.2007, 22:51

EMS_INSANE hat Folgendes geschrieben:

Anlage steht ~15 KM von Wechsel-Richter weg,
Ausrichtung Süd mit ~25° Ost-Abweichung
Dachneigung ~18°

So wie es aussieht sind an jedem WR 2 Strings angeschlossen Question

( wäre also 5x 2x 12 Module )

Als ich mir heute mittag gegen 17:00 Uhr die Anlage mal angeschaut habe liefen nur 3 der 5 Wechselrichter. Die anderen 2 zeigten keine Fehler an, jedoch 0 Watt einspeiseleistung Shocked

So ab 18:00Uhr fiel mir dann auf das die Eingangsspannung der 3 noch laufenden WR bei ~330 Volt lag Rolling Eyes

.

btw: 1 der 5 Wechselrichter wurde bereits Anfang des Jahres getauscht da er wohl nen Defekt hatte ...

Bin ja mal auf die Meinungen von euch gespannt da ich im Moment noch recht wenig Ahnung von der Materie habe und mich erst einlese ...

Sonnige Grüße

Insane

Hallo Insane,

15km Entfernung WR zu den Modulen find ich dann doch ein bisschen übertrieben Wink

.
Die Eingangsspannungen von 12 Modulen =330V würden bei den Außentemperaturen passen.
Bei den anderen beiden WR kann die fehlende DC Spannung viele Ursachen haben. Da Du Laie bist, würde ich raten sofort den Solarteur anzurufen ( also Morgen früh Wink

) und Ihn in die Gewährleistungspflicht zu nehmen.
Vielleicht haben sich ja nur irgendwo Stecker gelöst o.ä. . Erscheint aber unwahrscheinlich, dass an 4 Strings Unterbrechungen vorhanden sind.
Die Auslegung der WR ist meiner Meinung nach in Ordnung.
Leider haben die Convert WR einen nicht besonders guten Ruf unter den Fachleuten.
Informiere also Deinen Solarteur und halte uns bitte auf dem Laufenden.

Gruß Heiko

Edit PS: Convert T6

MPP Eingangsspannungsbereich 180 … 850 V
Maximale Eingangsspannung UOC 900 V
Empfohlene MPP-Spannung > 400 V (bei STC)
Nennstrom je MPP Regler 8 A (9 A Peak-Strom)

Die Stringsspannungen sind ein bisschen schwach, sagen wir Wirkungsgradfeindlich, aber funktionieren müsste die Anlage deswegen trotzdem.

Verfasst am: 26.07.2007, 23:27

Danke erstmal Smile

Helios hat Folgendes geschrieben:

Hallo Insane,

15km Entfernung WR zu den Modulen find ich dann doch ein bisschen übertrieben Wink

.

.

Natürlich vom User: Wechsel-Richter.
Dachte der Standort der Anlage wäre evtl. wichtig Rolling Eyes

Von den nähesten Modulen zu den WR sind es gerade mal 2 Meter Luftlinie, weis ja nicht wie der Solateur verkabelt hat Wink

Mir als Laien ist nur die Verschaltung noch nicht so wirklich klar:
Die Module liegen in 15 nebeneinander x 8

btw: Über die Convert 6T gibts hier im Forum zwar nur wenige, aber auch nicht wirklich berauschende Berichte ... Sad

Falls die Convert 6T weiterhin zicken was wären denn eine gute Alternative Question

EDIT: Gerade mal mit Sunny-Design gespielt und 5* SMA SB5000 TL HC Multistring mit je 12 Modulen/String eingefügt, sieht doch gut aus, oder Question

Dann müßte man auch die Verkabelung nicht ändern Smile

Danke schonmal

Insane

Verfasst am: 27.07.2007, 08:17

Hallo Insane,

das schöne Bildchen mit seinen vielen grünen Häkchen von SMA mag auf den ersten Blick schick aussehen..., ich würde es nicht so zusammen stellen.
Folgende Gründe:
der trafolose SB 5000TL braucht möglichst hohe Eingangsspannungen, um seinen Wirkungsgrad voll ausspielen zu können.
Bei einer Dachneigung von 18°C werden die Module im Sommer nicht selten bei einer Temperatur von 70°C arbeiten müssen, Eingangsspannung bei 70°C 280V.
Angesichts der Ausrichtung und Neigung Deines Onkels Anlage würde ich einen SB 5000TL weglassen und die 120 Module auf 4 WR aufteilen. Je WR 2x15 Module.
Beim Spielen mit Sunny Design wirst Du sehen, dass auf einmal nicht mehr so viele grüne Häkchen erscheinen und von Ertragsverlust die Rede ist.
Nun,...der Ertragsverlust wird sich aufgrund der Neigung von nur 18° in Grenzen halten: Im Sommer wird der TK der Module die Leistung derselben einbrechen lassen, unwahrscheinlich, dass die WR in die Begrenzung laufen. Im Winter wirkt sich die flache Neigung nachteilig aus und der Generator wird erst recht nicht im Nennleistungsbetrieb laufen. Dafür wirst Du mit den höheren Stringspannungen einen besseren Wirkungsgrad erreichen.

Nur als Rechenbeispiel:

bei 70°C erreicht ein Modul eine Leistung von 169,2Wp, dies multipliziert mit 30 ergibt eine Generatorleistung von 5076Wp. Bei diesen Werten wäre der SB 5000TL fast schon überdimensioniert.

Also mein Vorschlag:

4xSB 5000TL HC MS mit je 2 Strings a 15 Module

Gruß Heiko

Verfasst am: 30.07.2007, 13:44

Hallo Heiko.

Danke für deinen Vorschlag Smile

Dieser würde allerdings voraussetzen das die Verkabelung geändert wird --> Wer zahlt das Rolling Eyes

Evtl. wäre ja eine Kombination aus 4* SB 5000TL und einem kleinen sinnvoll Question

( Kann aber SunnyDesign nicht soweit ich gesehen habe )

Ich denke mal wenn die Convert 6T gegen WR eines anderen Herstellers ausgetauscht werden sollten möchte der Solateur nicht unbedingt nochmal auf dem Dach rumspringen und die Strings ändern Rolling Eyes

Daher mein Beispiel, bei dem nur die WR ausgewechselt sind.
Hab aber keine Ahnung was im Endeffekt günstiger ist, ich weis ja auch nicht wer die Kosten dann tragen muß ( Solateur oder Betreiber ) Question

Mal was anderes:
Ab wann oder bei wievielen Ausfällen ist man berechtigt vom Solateur einen Austausch der WR zu verlangen.
Es kann ja nicht angehen das so ne Anlage nur zu 3/5 läuft ...
btw: Der Ausfall der 2 WR wurde am Freitag früh gemeldet, der Solateur kommt Dienstag zum Auswechseln der WR ...
Ich werde dann mal mit vor Ort sein und mir das mal mit anschauen, außerdem soll der Solateur gleich mal die LAN-Kabel mit in die WR einbauen, damit ich bzw. mein Onkel die Anlage per PC monitoren können.
Wie lange dauert es denn in der Regel bis ein Solateur nen Schaden behebt Question

Und wer ( falls nicht versichert ) trägt den Verdienstausfall Question

Danke schonmal,

Insane

Verfasst am: 30.07.2007, 19:49

EMS_INSANE hat Folgendes geschrieben:

Hallo Heiko.

Danke für deinen Vorschlag Smile

Dieser würde allerdings voraussetzen das die Verkabelung geändert wird --> Wer zahlt das Rolling Eyes

Evtl. wäre ja eine Kombination aus 4* SB 5000TL und einem kleinen sinnvoll Question

( Kann aber SunnyDesign nicht soweit ich gesehen habe )

Ich denke mal wenn die Convert 6T gegen WR eines anderen Herstellers ausgetauscht werden sollten möchte der Solateur nicht unbedingt nochmal auf dem Dach rumspringen und die Strings ändern Rolling Eyes

Daher mein Beispiel, bei dem nur die WR ausgewechselt sind.
Hab aber keine Ahnung was im Endeffekt günstiger ist, ich weis ja auch nicht wer die Kosten dann tragen muß ( Solateur oder Betreiber ) Question

Mal was anderes:
Ab wann oder bei wievielen Ausfällen ist man berechtigt vom Solateur einen Austausch der WR zu verlangen.
Es kann ja nicht angehen das so ne Anlage nur zu 3/5 läuft ...
btw: Der Ausfall der 2 WR wurde am Freitag früh gemeldet, der Solateur kommt Dienstag zum Auswechseln der WR ...
Ich werde dann mal mit vor Ort sein und mir das mal mit anschauen, außerdem soll der Solateur gleich mal die LAN-Kabel mit in die WR einbauen, damit ich bzw. mein Onkel die Anlage per PC monitoren können.
Wie lange dauert es denn in der Regel bis ein Solateur nen Schaden behebt Question

Und wer ( falls nicht versichert ) trägt den Verdienstausfall Question

Danke schonmal,

Insane

Hallo Insane,

ich weiß nicht was den Solarteur geritten hat die Convert WR zu verbauen. Offensichtlich ist bekannt, dass die viele Defekte haben. Ich kenne auch keine Richtlinie die besagt, dass ein Kunde das Recht hätte nach x Defekten auf andere WR zu bestehen.
( auch beim Autokauf muss der Kunde dem Hersteller, bzw. dem Verkäufer x Reperaturversuche zugestehen. Aber hier gibt es Grenzen und wenn die überschritten werden, bekommt der Kunde, abschlägig eines gewissen Nutzungsentgeldes entweder sein Geld zurück oder ein anderes Auto)

Hier würde mich mal die Meinung der hier anwesenden Solarteure interessieren.

Nach meinem persönlichem Rechtsempfinden ( welches leider nicht maßgebend ist) ist ein immer wieder auftretender Defekt mehrerer WR und somit der verbunde Ertragsausfall auf Dauer nicht hinzunehmen. Die Anlage muss vom Installationsbetrieb so hergestellt werden, dass ein störungsfreier Betrieb möglich wird. Ich bin sogar ziemlich sicher, dass ein Rechtsstreit im Sinne Deines Onkels entschieden würde. Nun ist es nicht die Schuld des Installateurs, das die WR nichts taugen, aber noch weniger ist es eben die Schuld Deines Onkels.
Jedenfalls würde ich an Stelle des Onkels versuchen die Convert los zu werden die 4 SB 5000TL zu bekommen, auch wenn es eine Verkabelungsänderung zur Folge hat. Lieber jetzt noch einen größeren Aufwand als alle paar Wochen Wechselrichter-und Ertragsausfälle.

Ich würde jedoch zuallerst einmal ein gütliches Gespräch mit dem Installationsbetrieb führen bevor schwere Geschütze aufgefahren werden.

Gruß Heiko

Verfasst am: 05.08.2007, 14:44

so, mal ein kleines Update von mir:

Am letzten Dienstag war dann jemand da, der die 2 defekten WR ausgewechselt hat. Es war jedoch nicht wie angekündigt ein Mitarbeiter ( MA ) von Solar-Fabrik ( SF ) und auch nicht vom Solateur, sondern ein MA eines anderen Solateurs.
Dieser hat dann auch ein wenig aus den Nähkästchen geplaudert:
Sie haben eine Zeit lang auch die Convert 6T verbaut, mittlerweile aber nicht mehr ... atm verbauen sie SMA-WR Rolling Eyes

Da er ja schonmal da war haben wir gleich noch die LAN-Kabel in die WR eingebaut, damit ich sie auslesen kann.

Anbei mal ein Ausschnitt des LOG-Files mit der Bitte das mal zu checken bzw. eine Empfehlung abzugeben, ob eine Konfiguration mit 4 WR ( 2 String a 15 Module ) nicht besser ist ...

Der untere Block ist vom 24.07.2007, um 17:45 Uhr ausgelesen.
Die Messwerte sind in 15min - Blöcken ( rückwärts ) also somit von 14:45 - 17:45 Uhr.
Als Vergleich könnte die Anlage von Wechsel-Richter dienen, die steht nicht weit entfernt Cool

Beschreibung der LOG-Werte gibts hier:

http://www.solar-fabrik.com/fileadmin/user_upload/Netboard/Montage-_und_Bedienungsanleitung_convert_Netboard__Version_3.1_.pdf

ggf. steht bei weiteren Defekten auch mal ein Wechsel auf SMA SB 5000TL an Wink

Werde vermutlich diese Woche nochmal rausfahren und ein aktuelles Log abziehen.

Danke schonmal,

So long

Insane

Verfasst am: 05.08.2007, 15:09

Hallo Insane,

wenn Du Lupen austeilst, könnte man vielleicht was zu dem file schreiben Wink

Hier mal ein Link der Berner Fachhochschule:

http://labs.hti.bfh.ch/fileadmin/user_upload/lab1/pv/wr_testberichte/Testbericht_Convert6T_25_10_06_www.pdf

...wenn die Convert laufen, sind sie nicht so schlecht Wink

Nur daran hapert es scheints ein bisschen.

Gruß Helios

Verfasst am: 05.08.2007, 18:15

Helios hat Folgendes geschrieben:

Hallo Insane,

wenn Du Lupen austeilst, könnte man vielleicht was zu dem file schreiben Wink

Bild -> Speichern unter --> und dann z.B. mit Paint oder Windows Bild und Faxanzeige öffnen und dann reinzoomen Wink

Oder gibts ne Möglichkeit ein .xls anzuhängen Question

Helios hat Folgendes geschrieben:

Hier mal ein Link der Berner Fachhochschule:

http://labs.hti.bfh.ch/fileadmin/user_upload/lab1/pv/wr_testberichte/Testbericht_Convert6T_25_10_06_www.pdf

...wenn die Convert laufen, sind sie nicht so schlecht Wink

Nur daran hapert es scheints ein bisschen.

Gruß Helios

Den Prüfbericht hab ich mir schon angeschaut, ist aber ein wenig zu technisch für mich.

Aber was ich rausgelesen habe: Je niedriger die MMP-Spannung desto schlechter der Wirkungsgrad ... Crying or Very sad

btw: War gerade mal im Gut Erlasee und hab mir die riesige Anlage von Solon AG angeschaut ... Ist schon beindruckend Shocked

Sonnige Grüße

Insane

Verfasst am: 08.08.2007, 20:20

So, war heute mittag nochmal an der PV-Anlage und habe die Werte ausgelesen:

Die ersten 3 Spalten hab ich selbst ins Excel eingefügt und mittels Formeln errechnet:
DC P[ges] = Summe DC P1 + DC P3 ( Nur String 1 + 3 angeschlossen )
AC P[ges] = Summe AC P1 + AC P2 + AC P3 ( Speist 3-phasig ein )
Wirk % = AC P[ges] * 100 / DC P[ges]

Logdaten U[V], I[mA], P[W], E[kWh], F[Hz], R[kOhm], Ain T[digit], Zeit[sec]

DC P[ges] AC P[ges] Wirk % Zeit DC1 U DC1 I DC1 P DC1 S DC3 U DC3 I DC3 P DC3 S AC1 U AC1 I AC1 P AC2 U AC2 I AC2 P AC3 U AC3 I AC3 P AC F FC I Ain1 Ain2 Ain3 Ain4 AC S Err ENS S ENS Err KB S total E Iso R Ereignis

3403 3395 99,76 445020 316 5360 1702 9 316 5360 1701 11 241 4680 1151 239 4630 1134 239 4560 1110 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0
3232 3244 100,37 445920 315 5110 1617 9 314 5120 1615 11 240 4470 1099 239 4430 1086 239 4350 1059 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0
3085 3117 101,04 446820 317 4860 1547 9 315 4870 1538 11 240 4300 1056 239 4260 1040 239 4200 1021 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0
2957 3003 101,56 447720 318 4660 1487 9 315 4650 1470 11 240 4150 1018 239 4100 1001 239 4050 984 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0
2787 2855 102,44 448620 319 4400 1405 9 319 4320 1382 11 240 3950 968 238 3900 950 239 3860 937 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0
2583 2692 104,22 449520 320 4050 1301 9 320 3990 1282 11 240 3730 915 238 3680 893 239 3650 884 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0
2373 2518 106,11 450420 323 3680 1192 9 323 3650 1181 11 240 3490 854 238 3450 836 239 3420 828 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0
2154 2326 107,99 451320 323 3340 1083 9 324 3300 1071 11 240 3220 784 238 3200 777 238 3160 765 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0
1937 2123 109,60 452220 331 2920 967 9 331 2920 970 11 239 2950 717 238 2930 709 238 2900 697 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0
1780 1899 106,69 453120 337 2620 886 9 335 2660 894 11 240 2640 641 238 2630 633 238 2600 625 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0
1663 1674 100,66 454020 342 2410 826 9 346 2410 837 11 239 2340 565 237 2320 557 238 2300 552 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0
1551 1456 93,87 454920 347 2200 768 9 344 2260 783 11 239 2050 490 237 2040 486 238 2020 480 50 1 0 0 0 0 28 0 3 0

Die Daten sind ein kleiner ausschnitt ( in 15 min. Intervallen ) vom letzten Sonntag. War ja ein super Tag ( keine Wolken, ~30° ... )

Spassiger Weise komme ich bei dem Ausschnitt ( und auch an anderen Tagen ) auf einen Wirkungsgrad von >100% Shocked

, was nach meinem Verständnis ja mal gar nicht sein kann .... Surprised

Hab ich da irgendwo nen Fehler drinn oder ist da etwa ein Perpetuum Mobile installiert Rolling Eyes

Danke schonmal,

So long

Insane