Kliemaanlage in Thailand mit Photovoltaik betreiben

Verfasst am: 26.09.2006, 08:17

Hallo

Meine Idee,Kliemaanlagen welche relativ viel Strom verbrauchen mit einer kleineren Photovoltaikanlage betreiben.Denke das der Spiegel dafür nicht all zu groß sein muss.
Pro Kiemaanlage einen kleineren Spiegel (ca.650-900Euro)müsste meineserachtens ausreichen.
Bringt zwar rechnerrich keinen finanz.Gewinn in Thailand aber eine Unabhängikeit vom Stromnetz und die Umwelt wird ja auch dadurch sehr geschont.
Ist soetwas überhaupt möglich und was sollte man beachten?
Hat schon jemand Erfahrung damit oder kennt Anbieter?
Wie gesagt,ich möchte diese Variante in Thailand nutzen habe aber da noch nichts passendes gefunden.
Danke im Voraus für eure Infos

Verfasst am: 26.09.2006, 11:57

Hallo Schiene!!

Und was machst du Nachts, wenn die Sonne nicht scheint???

Gruß, Dirk

Verfasst am: 26.09.2006, 12:31

Dirk hat Folgendes geschrieben:

Hallo Schiene!!

Und was machst du Nachts, wenn die Sonne nicht scheint???

Gruß, Dirk

Hallo Dirk
Nachts brauche ich da keine Kliemaanlage Razz

Verfasst am: 27.09.2006, 15:35

Hallo Schiene,

Klimaanlagen mit Solarstrom anzutreiben geht natürlich, nur den Aufwand unterschätzt du um einige Größenordnungen. Die üblichen Klimasplitanlagen an Tailands Hausfassaden sind wahre Sttromvernichtungsmaschinen. Um nun z.B. ein eher luxuriöses thailändisches EFH mit solar getriebenen Klimasplitgeräten zu klimatisieren werden Anlagen in der Größenordnung von 5 KWp aufwärst notwendig um einen vernünftigen Teildeckungsgrad zu erreichen, dazu kommt noch ein Inselwechselrichter mit Akku und Laderegler. Der Akku dient dabei zur Überbrückung der Netzausfälle; währe ja dumm eine PV zu haben aber wie alle anderen auch schwitzen zu müssen da die klimasplit ohne Akku nicht anlaufen würden Wink

. Invest ab 25.000 € aufwärts.
Es gibt aber Optimierungspotenzial was das ganze in den Bereich des möglichen rückt. Ansetzen muß man bei den Klimageräten: anstelle von raumweisen Klimasplitanlagen mit einem COP von 2 nutzt man zentrale Aggregat mit Kaltwassersatz und Übergabe z.B. mittels Klimakonvektoren oder noch besser als eine Klimaanlage im Keller ist es, wenn möglich, eine Wärmesenke wie z.B. kühles Grundwasser zu erschließen und direkt (mittels Wärmetauscher) zur Kühlung zu nutzen. Der Strombedarf dieser Varianten ist sehr viel geringer und damit würde eine kleinere Photovoltaikanlage bereits für einen vernünftigen Deckungsgrad ausreichen. Wie es geht kann man an einem Haus in Bangkok sehen, in einer älteren Photon wurde es vorgestellt.
Trotz allem, marktgängig ist das nicht, wirtschaftlich auch nicht.

Solare Klimatisierung gibt es allerdings schon in einer anderen Form als fertige und am Markt eingeführte Lösungen. Absorptions- und Adsorptionsanlagen (Hinweis: man beachte die geringfügig andere Schreibweise die jeweils für einen völlig anderen physikalischen Prozess steht) kombiniert mit einer thermischen Solaranlage erzeugen zuverlässig und preiswerter Klimakälte. Aggregate über 30 kW sind schon länger am Markt, Aggregate im Bereich von 10 kW Kälteleistung werden derzeit am Markt eingeführt. Die Solaranlagen erzeugen dann natürlich nicht nur Antriebswärme für die Klimaaggregate sondern machen auch das Brauchwasser warm.

Grüße Alex
[url]muenchner-solarmarkt.de[/url]

Verfasst am: 11.03.2007, 20:38

@Alexander Hälbisch
Danke für deine Infos.Ca.25.000 Euro wären ja mehr als das Haus(Neubau)kostet.
Du schreibst:
"Solare Klimatisierung gibt es allerdings schon in einer anderen Form als fertige und am Markt eingeführte Lösungen. Absorptions- und Adsorptionsanlagen (Hinweis: man beachte die geringfügig andere Schreibweise die jeweils für einen völlig anderen physikalischen Prozess steht) kombiniert mit einer thermischen Solaranlage erzeugen zuverlässig und preiswerter Klimakälte. Aggregate über 30 kW sind schon länger am Markt, Aggregate im Bereich von 10 kW Kälteleistung werden derzeit am Markt eingeführt. Die Solaranlagen erzeugen dann natürlich nicht nur Antriebswärme für die Klimaaggregate sondern machen auch das Brauchwasser warm. "

Ich habe leider bisher noch keinen wirklich passenden Seite bezw.Link gefunden.Wenn jemand dazu nen passenden Link weiß wäre ich sehr dankbar.
mfG schiene

Verfasst am: 11.03.2007, 21:22

Ja leider lohnt sich das nicht.

Du sparst viel mehr, wenn du eine gute Split-Inverter-Klimaanlage z.B. von Mitsubishi(die sind sehr leise und haben einen sehr guten COP-Wert), am normalen Stromnetz betreibst.
http://www.mitsubishi-electric-aircon.de/deutsch/kataloge/14-15.htm
Und besser in Isolierung investieren.
Alles andere wird bestimmt sehr teuer.

Gruß
Holger

Stammmitglied Angemeldet: 12.03.2007 Beiträge: 73

Echten Solar Enthusiasten kann ich empfehlen sich zum Thema Solares Kühlen kundig zu machen. Ist dann zwar kein PV aber Solar.

Ich kenne jemanden in Thailand der sein PV-Klima-Projekt abgebrochen hat, weil du zum ordentlichen Anlagenbetrieb auch ne oredentliche Stromversorgung brauchst. Und in Thailand scheint ja nicht immer die Sonne, obwohl doch oft.

Halte ich gegenwärtig für nicht optimal. Alternativ Warmwasserbereitung mit Klimanlagen Abwärme. Auch gut für die Umwelt.

Grüße

Verfasst am: 19.07.2007, 21:17

Klingt ja alles ziemlich kompliziert für einen Laien.
Es muß doch möglich sein eine kleineres Photovoltaikmodul mit nem Wandler aufzustellen und dies direkt an eine Aircondition anzuschließen.
http://www.thailand-infos.wg.am/

Verfasst am: 20.07.2007, 07:44

Wir haben in unser Mietshaus eine Klimaanlage mit 18.000 BTU (Maßeinheit hier in Thailand) einbauen lassen. Dies entspricht 5,3 kWh und 24 A.
Das geht mit Solarstrom nicht.

Verfasst am: 20.07.2007, 08:22

Hallo Schiene,

schreib doch einfach mal wie Stark in KW dein Klimagerät ist, das ist das einfachste.

Dann kann ich dir auch sagen, was du Investieren musst.
Wir haben schon mehrer solcher Anlagen nach Togo (Afrika) geschickt, für auch teilweise Klimageräte und Licht oder PC´s, so wie Wasserpumpen für die Brunnen.

Grüße Timo

Verfasst am: 20.07.2007, 11:00

schiene hat Folgendes geschrieben:

Klingt ja alles ziemlich kompliziert für einen Laien.
Es muß doch möglich sein eine kleineres Photovoltaikmodul mit nem Wandler aufzustellen und dies direkt an eine Aircondition anzuschließen.
http://www.thailand-infos.wg.am/

Klein ist gut, für 2kW Spitzenleistung brauchst Du mindestens 12 Quadratmeter Solarmodule......

.... und ohne Pufferung wirst Du sicher nicht glücklich werden, also noch ne handvoll Akkus und nen Inselwechselrichter mit Ladefunktion > siehe Sunny Island.......

Verfasst am: 20.07.2007, 12:15

Wie sieht es eigentlich mit Anlaufstrom bei
- Klima
- Kühl- und Gefriertruhen

aus? Gibt es eine Faustformel?

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3673

Hallo,

Die Absorptions- und Adsorptionsanlagen sind jetzt erst im kommen und werden im Moment noch an wenigen großen Gebäuden erprobt. Die Technik ist als aufwändig zu bezeichen, die Energieeffizienz ist jedoch wesentlich besser als bei konventionellen Klima-Anlagen.
Konventionelle Klimageräte der gehobenen Klasse verfügen allerdings über Invertertechnik. Das bedeutet, der Kompressormotor wird bereits mit gepulster Gleichspannung angesteuert und arbeitet mit besserem Wirkungsgrad.
Deshalb liegt es vielleicht nahe einen Kompressormotor direkt mit der Gleichspannung aus PV-Modulen zu betreiben.
Im Übrigen schätze ich die benötigte Sonnenenergie zur Kühlung eines normalen Hauses, wenigstens in unseren Regionen, nicht als allzu hoch ein. Eine Kompressorleistung um die 850Watt ist bei unserem Haus zum Beispiel bereits überdimensioniert.
Unser neues Split-Klimagerät musste bei Außentemperaturen von 35 Grad gerade einmal 3 Stunden tagsüber laufen.
Auch dabei spielt die Isolierung des Gebäudes natürlich eine ganz wesentliche Rolle,

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 26.07.2007, 22:03

Diesen Tread habe ich schon ganz vergessen, entschuldige Schiene das ich so lange nichts mehr habe hören lassen.

Solare Klimatisierung ist ein weites Feld und tatsächlich nichts was der Laie ohne kompetente Hilfe angehen sollte. Mit ein paar Grundlagen kann ich dir gerne auch hier im Forum weiterhelfen, wenn du aber vorhast dein Haus in Thailand solar zu klimatisieren, braucht es detailierte Angaben von deiner Seite um überhaupt eine grobe Richtung vorgeben zu können die sinnvoll währe. Für eine Planung ist das Forum der falsche Ort!

Du solltest dir im klaren sein was du haben willst, eine reine Kühlung der Raumluft oder eine vollwertige Lüftungsanlage die für Kühlung, Entfeuchtung und Luftaustausch sorgt.

Wie ist das Stromnetz beschaffen, gibt es viele Blackouts und wie lange dauern diese ist auch eine wichtige Frage in Thailand.

Wie ist dein Haus beschaffen? Überprüfe den Sonnenschutz deines Hauses, "Dichtigkeit" und "Wärmeschutz". Am einfachsten ist es Wärmelasten erst gar nicht entstehen zu lassen, damit kann dann eine eventuell noch notwendige Klimaanlage sehr viel kleiner ausfallen.

Eine Kühllastberechnung gibt Aufschluß wieviel Kälteleistung in etwa notwendig ist. Unabhängig wie die Klimaanlage angetrieben wird. Eine gute Schätzung geht auch (bei der Billiglösung Splitgerät aus dem Supermarkt wird diese nie erstellt obwohl es eigentlich sinnvoll währe).

Hast du eventuell einen Pool? Wichtige Frage, da jede Klimaanlage eine Wärmesenke (bei den Splitanlagen ist dies das Ausenteil) braucht. Besonders für solare Klimatisierung mit Adsorptions- und Absorptionsgeräten

Etc.... Fragen gibt es noch einige mehr, aber das sprengt hier jeden Rahmen.

Grundsätzlich gibt es eine ganze Reihe von Möglichkeiten dein Haus zu "klimatisieren".

- Freie Kühlung (fällt in Thailand weitgehend flach)

- Passive Kühlung über Kühlflächen oder Kühlkonvektoren. Dafür bebdarf es einer "Kältequelle" wie z.B. einer Erdsonde (mit Einschränkungen, aber auch in thailand machbar) oder Grundwasser (hängt stark von den örtlichen Gegebenheiten ab). Von der Effizienz unschlagbar, wegen der hohen Feuchtelast in der Region ist eine Lüftungsanlage dennoch nötig.

- In Verbindung mit einer Lüftungsanlage ist addiabate Kühlung eine Möglichkeit. DEC Anlagen lassen sich mit recht niedrigen Temperaturen eine Flachkollektors oder direkt mit Luftkollektoren antreiben, daneben erledigen die Kollektoren auch die Trinkwarmwasserbereitung.

- Zusammen mit Kühlflächen oder Kühlkonvektoren mit Kälteverteilung sind zentrale Adsorptions- und Absorptionskältemaschienen ab 10 kW Kälteleistung erhältlich. Antriebswärme (70 °C bis 130 °C sind üblich) liefern hier effiziente Flachkollektoren oder Vakuumröhrenkollektoren. Auch hier wieder Warmwasserbereitung gleich miterledigen. Notwendig ist eine Rückkühlung, ist kein ausreichend großer Pool vorhanden erledigt das ein Naßkühlturm (geht mit Einschränkung auch trocken).

- Die altbekannten Air Conditioner die es in Thailand um jede Ecke sehr billig zu kaufen gibt. In ihrer Ineffizienz sind diese Geräte nicht zu schlagen (real wurden COP von 0,18 bis 2 gemessen...das ist schon ein gewaltiger Unterschied zu den Angaben in den Hochglanzprospekten), diese Geräte sind es auch die in vielen Ländern für die häufige Blackouts hauptverantwortlich sind. Auch die besten Anlagen dieser Gattung sehe ich als schlechte Lösung in Verbindung mit PV, wenn du das unbedingt mal testen willst dann nur für einen kleinen Raum, wird auch dann schon teuer genug.

Allen die hier meinen das sei eine Kleinigkeit muß ich aus Erfahrung wiedersprechen. Die Kühllasten (und Betriebsstunden) in Thailand sind wesentlich höher als hier, es ist wesentlich mehr PV-Leistung notwendig als die reine Aufnahmeleistung des Kompressors. Genausowenig ist die Kälteleistung der Klimanalage zur Auslegung heranzuziehen. Ohne Backup (sei es nun das vorhande öffentliche Stromnetz oder ein Generator) wird man sehr schnell Einbusen im Komfort haben. Der hohe Anlaufstrom (je nach Anfahrschaltung sind da x3 bis zu x8 zu berücksichtigen) und unterbrechungsfreie Betriebsweise machen einen Akku notwendig, je nachdem wie lange man autonom fahren will größer oder kleiner. Irgend eine Aussage ohne die Kühllast zu kennen und den örtlichen Wetterdaten ist wertlos.

Für alle solaren Lösungen gilt das sie einen höheren Invest haben als die raumweise Lösung mit Split Klimageräten, aber auch sehr viel sparsamer im Verbrauch sind Die elektrische Aufnahmeleistungen sind bei den thermisch angetriebenen Geräten und passiver Kühlung minimal, Zusatznutzen der solaren Wärem zur Trinkwassererwärmung nutzt man selbstverständlich, gibts noch sonstigen Wärmebdarf nimmt man auch den mit rein in die Überlegungen.

Jetzt habe ich bereits mehr geschrieben als ich wollte, um zum Schluß zu kommen. Mach dir Gedanken wie viel Geld du für die Klimatiserung zur verfügung hast bzw. wieviel du höchstens investieren willst und was für Anforderungen du an die Klimaanlage, Warmwasserversorgung, elektrische Energieversorgung hast, und geh damit zu einem kompetenten Planer. Ich suche dir später noch ein paar Links heraus oder du sendest mir per Mitteilung deine private E-Mail Adresse, dann kann ich dir ein paar Grundlageninfos zusenden.

Sonnige Grüße aus München

Verfasst am: 24.08.2007, 22:05

Vielen Dank für deine ausführlichen Tips+Infos Alexander.
Vermutlich werden wir nächstes Jahr mit dem Hausbau in Thailand beginnen.
Dabei werden wir natürlich auf eine gute Wärmeisolierung des Hauses achten.Derzeitige geschätzte Baukosten liegen bei 30.000 Euro.Vermutlich werden wir aus Kostengründen auf eine herkömmliche Stromversorgung zurückkommen+eine Notstromaggregat,da wir zwei größere Kühltruhen mit nicht überall in Thailand erhältlichen Waren(wie Schwarzbrot,verschiedene Wurstsorten,Käse u.s.w.)nutzen wollen.
Klimaanlagen aller größen bekommt man in Thailand überall ,auch als Energiesparmodelle.
Werde mir noch einmal alles in Ruhe überlegen.
Nochmals vielen Dank für deine Hilfe.Bei weiteren Fragen komme ich gerne nochmals auf dein Wissen zurück.