Leitungsquerschnitt 1 Familienhaus

Verfasst am: 07.05.2008, 06:40

Hallo Forum,
seit einiger Zeit stöbere ich in diesem Forum und komme langsam aber sicher zu der Überzeugung, mir auch eine PV-Anlage zu installieren.
Daher folgende erste Frage:
Ich benötige von Euch erste Info`s zu einer geplanten PV-Anlage.
Die Größe richtet sich nach den vorhandenen Kabelquerschnitten:
HAS im Erdgeschoß, Zähler im Treppenhaus (mit freiem Platz), Wechselrichter sollen in Spitzboden abervom Zählerschrank bis zum Spitzboden nur ein 5x2,5 und ein 3x1,5 vorhanden!!
Wie könnte eine sinnvolle Anlagenauslegung aussehen?
Die freie Dachfläche ist 60qm groß, 38 Grad, Südausrichtung, keine Verschattung.
Für Eure Hilfe wäre ich sehr dankbar.

MfG
fcnler2000

Verfasst am: 07.05.2008, 06:47

Hallo Forum,
eine ergänzende Angabe zu vorherigen Thema:
Die Leitungslänge vom Zählerschrank bis zu den geplanten WR`s
beträgt ca. 5,5 m.

Mit sonnigen Grüßen
fcnler2000

*edit: Beta*
Beiträge wurden zusammengefügt
*/edit*

Verfasst am: 07.05.2008, 06:47

Zeig uns am besten mal ein Foto.

Der Tom Cool

Verfasst am: 07.05.2008, 07:18

Hallo,
hier erstmal 2 Fotos vom Haus:

Verfasst am: 07.05.2008, 07:20

Naja, wenn dem EVU die techn. Informationen so präsentierst wie hier im Forum wirst wohl verjagen werden..

Also bitte folgendes angeben:

-) Welche kWp-Leistung wird die PV-Anlage ca. haben?
-) Welche kW-AC-Leistung werden der/die Wechselrichter ca. haben?
-) Wie sieht dein Bestand aus (Handskizze einscannen**)?

** mit Leitungsquerschnitten, Längen und Sicherungen für die Strecke HA -> Zähler (-> WR)

-) Such dir einen Elektrotechniker und/oder Solarteur Wink

Lg
fn

ps: Wirst möglicherweise 1..2 Kabel tauschen müssen..
.

Verfasst am: 07.05.2008, 07:41

fn-at hat Folgendes geschrieben:

Naja, wenn dem EVU die techn. Informationen so präsentierst wie hier im Forum wirst wohl verjagen werden..

Also bitte folgendes angeben:

-) Welche kWp-Leistung wird die PV-Anlage ca. haben?
-) Welche kW-AC-Leistung werden der/die Wechselrichter ca. haben?
-) Wie sieht dein Bestand aus (Handskizze einscannen**)?

** mit Leitungsquerschnitten, Längen und Sicherungen für die Strecke HA -> Zähler (-> WR)

-) Such dir einen Elektrotechniker und/oder Solarteur Wink

fn-at, nur so zur Info. Der gute fcnler2000 hat Interesse an einer PV-Anlage und möchte nun Hilfe von uns. Woher soll er also die Infos haben die Du forderst? Ganz nebenbei fragt er auch was mit den vorgaben möglich ist. Klingelt es jetzt bei Dir? Wink

Wir wissen ja das einige Leute perfekt sind und schon 100te von MW verbaut haben, aber ich glaube diese Leute haben auch mal klein angefangen und sollten sich ab und zu wieder an Ihre Wurzeln erinnern.

Der Tom Cool

Verfasst am: 07.05.2008, 07:49

Hallo fn-at,
die Größe der Anlage soll sich nach den gegebenen Leitungsquerschnitten richten.
Die Strecke vom Ha zum Zähler beträgt ca. 6m. ( ich glaube mit 25mm2,
bin leider nur Laie)
Die Strecke vom Zähler zum event. zukünftigen WR ca. 5,5m , allerdings
habe ich dafür nur ein 5x2,5 und ein 3x1,5 zur Verfügung.
Die stammen von einer ursprünglichen Gasheizung im Spitzboden, die es nicht mehr gibt.
Eine Neuverlegung Kabel mit größeren Querschnitten wäre unverhältnissmäßig teuer und aufwändig.
Deshalb meine Fragen an dieses Forum, ob und wie eine PV-Anlage realisiert werden könnte (1 oder 2 Wechselrichter, 3-...kWp)?
P.S.:
Natürlich wird eine event. neue Anlage vom Solateur und Elektromeister errichtet werden, habe auch schon mit einem gesprochen, verstand aber seine Aussagen mit 4,6kW Grenze und Mehrphaseneinspeisung etc. nicht!

Mit freundlichen Grüßen
fcnler2000

Verfasst am: 07.05.2008, 08:22

Deine 5x25mm² Drehstromleitung könnte theoretisch gesamt max. ~80Ampere (~50kW) bei einem Leitungsverlegeabminderungsfaktor von 0,75 (und cos phi = 0,9).

Diese Leitung ist bei normalen Hausverbrauchern völlig ausreichend. (sehe ja dein Haus Wink

)

ps: Eine 25mm²-Leitung hat ca. 5..6mm blanken Kupferdurchmesser. (Erkennungstip)

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Max. gesetzliche einphasige (1x230V) Einspeisungseleistung wäre 4,6kVA (bzw. bei PV: 4,6kW). Entspricht ~20,0A
WR-Absicherung je nach verwendetem "4,6kW"-Wechselrichter 20A oder 25A.

2 belastete 2,5mm²-Adern (L,N,PE, 2xReserve) könnten ~18,7A
(bei LV-Faktor 0,75; cos phi = 1,0)
max. Spannungsabfall: 1,5..1,52% (für 10m)

2x2 belastete 2,5mm²-Adern (2xL,2xN,PE) könnten ~37A
(bei LV-Faktor 0,75; cos phi = 1,0)
max. Spannungsabfall: 0,75% (für 10m)
Du musst jedoch beim zweiten N-Leiter jeweils einen blauen Schrumpfschlauch drüber-schrumpfen um dem Gesetz genüge zu tun..

-------

ps: Variante 2xL,2xN,PE wird's wohl werden..
pps: deine HA- und Zähler-Sicherungen wurden/konnten nicht berücksichtigt werden..
.

Verfasst am: 07.05.2008, 08:29

Hallo fn-at,
Danke für die schnelllen Antworten!
Finde ich klasse!!!!!

Gutes Forum!!!!!!!!!!!

Mit sonnigen Grüßen
fcnler2000

Verfasst am: 07.05.2008, 08:40

Max. theoretisch-sinnvolle mehrphasige (3x230V) Einspeisungseleistung wäre 30kW (bzw. bei PV: 30kVA). Entspricht ~43,5A je Phase.

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Eine Schätzung für deinen max. Fall: zB. 39 PV-Module ala 200W

Phase 1,2,3: je 2,6kW (je 11,3A, Absicherung: je 13A od. 16A)
Gesamt: 7,8kW

5x2,5mm² (L1,L2,L3,N,PE) Absicherung 13A od. 16A wäre OK
(max. Belastung je Phase 18,7A, siehe oben)
max. Spannungsabfall je Phase: 0,85% (für 10m)

------

Ob du nun Drehstrom (3x230V, zB. 39 PV-Module ala 200W = 7,8kW) od. Einphasen-Wechselstrom (1x230V, max. 4,6kW|kVA ~23PV-Module) einspeist ist deine Entscheidung/Kalkulation.
.

Verfasst am: 07.05.2008, 08:45

fn-at hat Folgendes geschrieben:

ps: Eine 25mm²-Leitung hat ca. 5..6mm blanken Kupferdurchmesser. (Erkennungstip)

Wie soll er das machen im plombierten Vorzählerbereich? Wink

Der Tom

Verfasst am: 07.05.2008, 09:05

lehmann28 hat Folgendes geschrieben:

fn-at hat Folgendes geschrieben:

ps: Eine 25mm²-Leitung hat ca. 5..6mm blanken Kupferdurchmesser. (Erkennungstip)

Wie soll er das machen im plombierten Vorzählerbereich? Wink

Der Tom

Glücklich wer das richtige Werkzeug (bzw. Kerbzange) hat.. Rolling Eyes

Denkt dir nochmal 2..3mm Isolation dazu und dann hast du den gesamten Querschnitt einer Phase. Und die wird ja irgendwo ein Stück zu sehen sein... Wink

Verfasst am: 08.05.2008, 23:42

Hallo fcnler2000,

bei Deinen 60 m² Dachfläche kannst Du mit etwa 8 kWp rechnen, die Du montieren kannst. Das hängt von den Modulmassen und den Wirkungsgraden ab.

8 kW wären bei symmetrischer dreiphasiger Einspeisung etwa 13 Ampere, die kannst Du über ein 5*2,5mm²-Kabel leicht übertragen.

Als passenden Wechselrichter für eine dreiphasige Einspeisung würde ich den Kostal Piko 8.3 in Betracht ziehen.

Zitat:

Du musst jedoch beim zweiten N-Leiter jeweils einen blauen Schrumpfschlauch drüber-schrumpfen um dem Gesetz genüge zu tun..

Das halte ich persönlich für bösen Murks, den ein richtiger Elektriker nicht macht! Wenn ich so arbeiten würde bekäme ich Bauchschmerzen, schlaflose Nächte und was nicht sonst noch alles!!!

fcnler2000, nimm eine symmetrische dreiphasige Einspeisung und die Sache wird rund...

Viele Grüße

Markus

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3691

Hallo und Moment mal,

Zu erwartende Verluste bei nur 5,5m = 0,3-0,4% vom Jahresertrag bei Einspeisung von 5kw nur einphasig. Schon sehr gut aber noch weiter reduzierbar durch Parallelschaltung von 2 oder 3 Phasen-Leitern im der Leitung zum Zähler. Und das ist kein Murks ! Den N-Leiter möge man so lassen.
Aber blau ummarkieren ginge auch (gell Straubinger) weil wir ja nicht mit Strom vom Dach heizen wollen, sondern möglichst viel einspeisen.
Smile

Und wollte mal bemerken an fn-at dass wir hier nicht im Zirkus sind. Jedenfalls meiner Meinung nach.

Bei 5,5m hast Du die freie Auswahl mit 2,5². Mehr als 5 kw pro Phase geht sowieso nicht. Also wenn mehr aufs Dach soll als an einen Wr passt, dann 2 oder 3 Stück nehmen. Oder auch einen der 3-phasig einspeist (meinetwegen).
Ich würde aber an deiner Stelle auch nochmal über den Montageort des WR nachdenken. Besser ins kühle setzen und nicht auf den Spitzboden.

Viele Grüße:

Klaus