Beteiligung an einer PV-Anlage (Forumsbeteiligung)

Verfasst am: 19.03.2008, 07:32

Hallo Gemeinde,

ich werde in den Gesprächen hier
öfters gefragt, ob ich nicht eine Anlage wüsste,
wo man mit kleineren Beträgen einsteigen kann ...

Also kurz und bündig:
Was haltet Ihr davon wenn man eine
"Forums-Anlage" betreibt ?

Die Vorteile / Argumente aus meiner Sicht:

1. Bereits kleine Beträge möglich (z.B. ab 1000,-)
2. Daten sind öffentlich auf dem Forum einsehbar.
3. Verwaltung bzw. Abrechnung über das Forum.
4. Bei Vereinscharakter eventuell steuerliche Vorteile.

Die Anlage sollte gewisse Anforderungen erfüllen:

1. Rendite über 10%
2. Dachanlage
3. Verwaltung bzw Abrechnung über das Forum
4. ausreichende Grösse (min. 100kWp)

Bin mal gespannt, was Ihr davon haltet bzw.
welche Anregungen und Vorschläge kommen.

Mfg Hermann

[edit admin]
Posting vom 29.03.08 von Elektron:
Hallo,

auf Grund von vielen unbeantworten Fragen zu der geplanten Anlagen möchten wir als Admin- und Moderationsteam des Forms nach interner Abstimmung keine aktive Beteiligung.

Wie schon einige Postingverfasser es erwähnt haben, sehen wir dieses Projekt nicht als Referenzanlage für unser Forum.

Diese Entscheidung schliesst jedoch nicht aus, dass sich einige User "privat" daran beteiligen.
Denn der Standort bringt wohl sehr gute Erträge, auch wenn der Preis für uns Deutschen sehr hoch erscheint.

Gruß Elektron

Verfasst am: 19.03.2008, 10:35

HAllo hd311,

hört sich interessant an. Ich bin selbst schon an 4 Bürgeranlagen beteiligt. Das läuft einwandfrei. Aber mit der Rendite oberhalb 10 % habe ich so meine Bedenken. In D ist das nicht machbar!!
Generell hätte ich Interesse, sofern das Konzept stimmig ist.

Gruß
Martin

Verfasst am: 19.03.2008, 10:53

Hallo Hermann,

will Dir den Mut nicht nehmen, aber lies mal hier:

http://www.photovoltaikforum.com/ftopic2784.html

Gruß Helios

Verfasst am: 19.03.2008, 12:33

Hallo

also wenn ich meine Kalkulation anwerfe, dann kommt immer klar raus sowas geht nur in Südeuropa bzw. Italien oder Spanien.
Da ich in Spanien bzw. den Canaren zuhause bin, kann ich natürlich die Voraussetzung hier abschätzen, halt nein nicht abschätzen sondern belegen:

Für die Zahlen Freaks mal dieses (Standort Canaren):
mittlere Einstrahlung ca. 1900 kwh/kwp bei fester Aufständerung 30°
einachsig ca 2500, zweiachsig ca. 2600.
Vergütung gem. RD661 44,03 Cent/kwh zuzüglich Inflationsausgleich
macht derzeit 45,51 Cent/kwh
Vergütungszeitraum 25 Jahre, danach 80%

Um es klar auszudrücken: wer eine Anlage kennt, die mehr bringt, soll es mir bitte auch beweisen ....
Ich behaupte es gibt keine bessere Location (ohne Hochgebirge) für PV Anlagen nach dem europäischen Gesetz.

@Helios das war mir schon klar.
nur die technischen Details sehe ich als kleineres Problem.
Erst mal sollte ein Konstrukt gefunden werden, wie eine solche Beteiligung aussehen kann.
Einer meiner Partner sagt dazu: "... bevor ich den "Vollpfosten" in die PV-Schuhe helfe, bleibe ich lieber im Bett liegen.
Nur Stress und Arbeit ... und die sahnen dann das ab, was wir mit unserem Kow How ermöglicht haben ..."
Sehe ich anders, ich finde das Forum allein ist es schon wert, das man dafür was tut. Auch andere haben Know How und Engagement gezeigt,
bzw. machen das Tag für Tag.

Ich habe eine Anlage im Auge, da könnte man noch 200 kwp kriegen.
Dachanlage auf Fussballstadion.
Ich hätte Investoren für ca. 50-100 kwp in den Startlöchern stehen.
Weitere noch auf Warteliste.

Aber wie gesagt, das Konstrukt ist die erste Frage.
Ich sehe folgende Ausgangsbasis:
Pro 100 kwp werden S.L. (=spanische GmbH) gegründet.
Ob man jetzt noch eine "KG" dazu anhängt,
oder ob in die S.L. die Teilhaber sich und das Kapital einbringen,
oder ganz eine andere Lösung möglich ist,
weis ich nicht.
Müsste man Steuerbrater klären lassen ...
Bin schliesslich kein Finanz- oder Anlagenprofi, sondern ein simpler Elektronik Ing.

msg Hermann

Verfasst am: 19.03.2008, 12:41

Halloo Hermann

Würde mich interessieren Wink

So um die 5-6 kwp würde ich riskieren Rolling Eyes

Gruss Josef

Verfasst am: 19.03.2008, 12:59

Hallo Josef,

Ich persönlich kann dir versichern ein Risiko ist das nicht !
mail mir doch mal deine näheren Angaben.
Und ob Du eventuell Interesse hättest, da organisatorisch bzw. verwaltungstechnisch mitzuwirken.

@alle:
Auch könnte man sich mit einem Kurztrip auf die Canaren von den Gegebenheiten überzeugen.

Eigenlich sollte man jetzt schon mal eine Liste, bzw Tabelle oder auch Datenbank anlegen, in die sich die Interessenten eintragen könnten.

Wenn ich von niemanden dazu einen Vorschlag bekomme, werde ich das machen bzw. könnte ich das meiner Frau hinschieben, die hat eh´ schon mit Hausverwaltung seit vielen Jahren Erfahrung.

Man sollte die Unterlagen den angemeldeten Interessenten (event. nach Überprüfung) zur Verfügung stellen. Wer könnte das machen ?

msg Hermann

Neu hier Angemeldet: 17.03.2008 Beiträge: 4

Also das scheint mir ja recht rentabel zu sein.
Ich habe am Dienstag einen Termin bei der Bank umd die Sache grundsätzlich zu besprechen.

Hast du denn noch mehr Daten?
z.B. ein Foto von dem Dach/Gebäude; irgendwelche Kostenvorstellungen pro KWp oder ähnliches?

Verfasst am: 19.03.2008, 19:24

Also das Projekt an sich hat über 100 Seiten.
Ein Google Bild habe ich natürlich auch.
Die Koordinaten sind
28°29´19.23´´N
13°51´41.37´´W

Aber das ist ja noch alles zu früh,
wir wissen ja noch gar nicht, wie man es machen kann ...
Das Projekt dann durchziehen ist nicht das wirkliche Problem.

mfg hermann

Verfasst am: 19.03.2008, 21:57

Die Idee mit der Forumsanlage halte ich nach wie vor für gut. Im ersten Ansatz waren so viele Fragezeichen bezgl. der Gesellschaftsform, Standort, technischer Realisierung und Aussicht von ausreichender Rendite dass es beim Ansatz blieb.

In Deutschland halte ich eine GbR für das einfachste Konstrukt wenn kein gemeinsames Darlehen aufgenommen wird ( jeder Gesellschafter haftet schließlich gegenüber der Bank ). Eine GmbH & Co KG ist zu aufwändig für Anlagen < 5 Millionen €.

Wie das Ganze dann in Spanien aussehen könnte übersteigt meine Kenntnisse. Könnte mir vorstellen dass jeder ein Gesellschafter der S.L. wird. Die Stückelung sollte dann nicht zu klein sein. Die S.L. bilanziert dann nach spanischem Recht und verteilt die Ausschüttungen im Verhältnis des Anteils.

Eine reine Eigenkapitalfinanzierung wäre am unproblematischsten und hätte den Vorteil, dass sofort Ausschüttungen möglich wären. Wenn jemand seinen Anteil fremdfinanzieren will soll er es bei seiner Hausbank selbst machen.

Verfasst am: 19.03.2008, 23:04

Hallo guten Abend,
Ist ja schon mal positiv, dass auch Kollektor dem Projekt etwas positives abgewinnen kann.

Kollektor beschreibt auch eine der möglichen Anteilslösungen gut.
Nur müsste man sich absichern, das die Ausschüttung nicht automatisch zu anfallenden Steuern führt, wie es mir ein Bekannter geschildert hat.

Wenn dem so wäre, ist es vielleicht eine Lösung, wenn die Anteils Eigner als Darlehensgeber der S.L. auftreten. Dann wäre eine Auschüttung als Zinszahlung deklarierbar. Eine Übertragung von Anteilen wäre dann auch ohne Notar, und den damit verbunden Kosten möglich ...

Wer kann uns dazu was raten ? Ich habe zwar Kontakt zu deutsch-spanischen Anwälten etc. aber die wollen natürlich Geld sehen.
Obwohl dem kann ja geholfen werden, denn schliesslich muss die S.L. ja auch gegründet werden, was dann ja auch von diesen Anwälten "begleitet" werden kann.

Es wäre ja auch gut, wenn Jemand vom Mod-Team als Geschäftsführer oder Gesellschafter der S.L. auftritt.

So - habe ich das verständlich formuliert ?
mfg Hermann

Verfasst am: 19.03.2008, 23:37

Hallo,

grundsätzlich halte ich dieses Vorhaben immer noch als tolle Idee, die aber bis zur Verwirklichung noch viele Steine im Weg hat, die beseitigt werden müssen.
Sollten diese Steine aus dem Weg zubekommen sein, so bin ich auf alle Fälle mit dabei.
Würde, sofern es mir die Zeit erlaubt (was aber gerade nicht existiert), auch gerne eine Funktion / Aufgabe im Projekt übernehmen.

Gruß Elektron

Verfasst am: 20.03.2008, 00:35

Wenn sich bei dem Projekt klare Strukturen abzeichnen, wäre ich schon zu einer konkreten Mitarbeit bereit.

Erfahrungen besitze ich als Kommanditist bei 2 Windkraftanlagen, einer PV-Gemeinschaftsanlage auf einem Schuldach ( Bruchteilgemeinschaft ) und als Aktionär der schweizerischen Edisun Power Europe AG die Anlagen in der Schweiz, Deutschland und Spanien betreibt: www.edisunpower.com . Keines dieser Gesellschaftsformen taugt für dieses Projekt.

Prinzipiell weiß ich auch wie PV in Spanien gehandhabt wird, bin aber den Schwierigkeiten einer eigenen Anlage in Spanien aus dem Weg gegangen.

Beruflich bin ich wie hd311 technisch vorbelastet, kann auch wirtschaftliche Berechnungen anstellen, aber in juristischen wie steuerlichen Angelegenheiten tu ich mir schwer ( ist mir die Ausdrucksweise auch fremd ). Aber dafür gibt es ja Spezialisten, sogar im Forum Wink

Verfasst am: 20.03.2008, 00:39

Hallo hd311,

wie schon gesagt, auch ich stehe der Sache sehr positiv gegenüber. Würde auch administrativ mitmachen, da ich bei unseren GBR Projekten schon geschäftsführender Gesellschafter bin.

Wie schon ausgeführt wurde, ist es bei so einem Projekt unabdingbar, daß jeder in die Gesellschaft EIgenkapital einbringt. Wie sich der EInzelne refinanziert - persönliche Sache.

Leider kenn ich mich im spanischen Gesellschaftsrecht auch nicht aus - aber es soll ja genügend Steuerberater/Anwälte in Spanien geben.

Gibt es schon näherungsweise Vorstellungen über KWp Preis?

Schönen Abend noch
Martin

Verfasst am: 20.03.2008, 08:53

Hallo

bei dem Projekt handelt es sich um die Tribühnenüberdachung des Fussballstadion der Hauptstadt von Fuerteventura.

Die Vorteile sind:

1. Kanarische Dachanlage: Sicherheit und Ertrag sind nicht zu toppen.
2. Miete für Dach ist im Preis enthalten > keine Erhöhung
3. Vergütung liegt derzeit bei über 0,4551 Euro/kwh
4. Vergütung zuzüglich zukünftigem Inflationsausgleich
5. 25 Jahre Vergütungssatz zu 100%, danach Vergütungsatz zu 80%
7. Vetragspartner ist eine Kummune, Vertragslaufzeit 30 Jahre
8. Rechtssicherheit durch EU-Mitgliedsstaat
9. Genehmigungen liegen vor

Nachteil:
1. Teuere Dachkonstruktion
2. Teuere Projektplanung (ist in Spanien nicht zu umgehen)
2. Entfernung
3. Sprachbarriere

Eine kw Preiskalkulation sieht im Groben so aus:
Module ise175: 3100,- / kWp
WR Fronius IG x00 400,- / kWp
Halterung: 350,- / kWp
Montage incl. Elektro: 550,- /kWp
Bodenarbeiten: 100,- / kWp
Miete: 1200,- /kWp
Planung: 400,- /kWp
Genehmigung: 40,- /kWp
Summe: 6140,- /kWp

geschätze Kosten für:
Transport / Mwst. 610,- / kWp
Anwalt, Notar, 60,- / kWp

Total: 6810,- kWp

Ich weis: man könnte noch manche Preise
versuchen zu ändern, aber da haben wir schon lange
mit den Spaniern gesessen ...
Es kommt nicht anderes dabei raus, die müssen was verdienen,
was ich auch verstehe.
Die haben auch bereits die Module angezahlt, damit die rechtzeitig da sind.

Die Haupt-Komponenten sind
ISE Module (identisch zu SunTech) und
Fronius ZentralWR (die einzigen, die wirklich modular sind)

Zur Zeit sind wir am Aushandeln, wer die Wartung der Dachstahlkonstruktion zahlen muss, ich will das die Stadt bzw.
der Verein das übernimmt, bzw. die Verantwortung dazu trägt.
Von der Gesamtleistung 350 kWp stehen derzeit noch 200kWp
zur Verfügung.

derzeitige Interessenten Liste:
Name Leistung kWp
Joachim B. 30
Hermann D. 20
Josef 5
Martin ?

mfg Hermann

Verfasst am: 21.03.2008, 13:53

hd311 hat Folgendes geschrieben:

Eine kw Preiskalkulation sieht im Groben so aus:
Module ise175: 3100,- / kWp
WR Fronius IG x00 400,- / kWp
Halterung: 350,- / kWp
Montage incl. Elektro: 550,- /kWp
Bodenarbeiten: 100,- / kWp
Miete: 1200,- /kWp
Planung: 400,- /kWp
Genehmigung: 40,- /kWp
Summe: 6140,- /kWp

geschätze Kosten für:
Transport / Mwst. 610,- / kWp
Anwalt, Notar, 60,- / kWp

Total: 6810,- kWp

Hallo,
der kWp-Preis finde ich schon extrem hoch.
Vorallem die Montagekosten von 550€/kWp; die Miete mit 1200€/kWp und die Planung mit 400€/kWp.

Dies ist meine persönliche Meinung, wobei ich noch keine Wirtschaftlichkeitsberechnung durchgeführt habe.

Gruß Elektron