Die neuen LED-Glühlampen und wie schaltet man sie aus ?

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3181

Hallo,

ich hoffe ich darf diesen Thread hier eröffnen, hat ja nix mit PV an sich zu tun, ansonsten möge ein Mod ihn wieder entfernen.

Die Geschichte ist folgende:
Ich wollte der Umwelt noch zusätzlich was Gutes tun und hab für unseren Kronleuchter in der guten Stube passende LED-Glühlampen mit je 48 LED und rundum strahlend gefunden. So weit so gut, bestellt und dann alle 5 Energiesparlampen dagegen ausgetauscht und das Licht ist auch hell genug und sogar tageslichtähnlich (etwas hoher Blauanteil vielleicht).
Das habe ich tagsüber gemacht, dann schaltete ich aus und fertig, dachte ich, aber abends kommt meine Frau zu mir und fragt wie schaltet man eigentlich die Lampe jetzt ganz aus.
Alle 5 Lampen glimmen noch schwach (weiss nicht rot). Es ist eine einfache Wechselschaltung mit 2 relative neuen Schaltern und Leitungen.
Alles neu gemacht und gerade mal 2 Jahre alt.
Mit den Energiesparlampen war Alles ok. Hab zwischenzeitlich Alles nachgemessen,auch die Lampe, kein Schalter kaputt oder so, scheint was rein kapazitives von den Leitungen her zu sein.
Wenn ich für eine der 5 Lampen eine normale Glühbirne reindrehe bleibt Alles duster.
Wie kriege ich das denn jetzt in den Griff ?

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 15.04.2008, 12:14

Hallo Klaus,

glimmen sie denn auch noch am Morgen, nachdem sie mehrere Stunden ausgeschaltet waren?

Ich bin mir nicht sicher, aber es könnte sein, dass der Effekt ein Phosphoreszenz-Leuchten ist. Wenn das so sein sollte, brauchst Du Dir über einen etwaigen (Leck-)Stromverbrauch keine Gedanken zu machen.

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3181

Hallo,

da hab ich auch schon dran gedacht, aber das Glimmen lässt nicht nach. Wenn ich aber die Hauptsicherung des Zimmers rausmache, sind sie sofort aus.

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 15.04.2008, 12:29

Boelckmoeller3 hat Folgendes geschrieben:

Hallo,

da hab ich auch schon dran gedacht, aber das Glimmen lässt nicht nach. Wenn ich aber die Hauptsicherung des Zimmers rausmache, sind sie sofort aus.

Dann ist es keine Phosphoreszenz. Scheint so, dass die Lampen immer noch Strom verbrauchen, wenn sie eigentlich ausgeschaltet sind. Das ist ja übel Sad

Sie jeden Abend aus der Fassung zu drehen, ist ja keine praktikable Lösung. Ich würde dann mal beim Hersteller anfragen, was es damit auf sich hat.

Verfasst am: 15.04.2008, 12:39

Hi,
bin ja kein Elektriker, aber kann es sein, dass Du einen Wechselschalter (2 Schalter für ein Leuchtmittel) hast, und die beiden Schalter auf verschiedenen Phasen laufen?
Weiß garnicht, ob das anschlußtechnisch überhaupt möglich ist ! Ist nur so ein Gedanke, wenn totaler Quatsch, bitte ignorieren, und ich behalte dann meine "Absonderungen" für mich Laughing

Hoffe, Du findest den Übeltäter

Gruß Zapper

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3181

Danke,

nein hab ich nicht, eine Phase im Zimmer, ganz normal Alles.
Ich gehe mal davon aus (was Anderes fällt mir dazu nicht ein) dass die minimale Kapazität der verlegten Leitungen in ausgeschaltetem Zustand schon ausreicht um die Lampen zum glimmen zu bringen. Das würde bedeuten, dass da ein sehr kleiner Strom fließt der die Lampen zum glimmen bringt. Der Strom wäre nicht dramatisch, aber ich möchte sie ja doch gerne "ganz" aus haben. Notfalls müsste ich eben ein kleines Relais in die Lampenanschlußdose hängen, aber das wäre ja auch nicht der Sinn der ganzen Übung gewesen. Smile

Viele Grüße:

Klaus

Neu hier Angemeldet: 28.08.2007 Beiträge: 5

Hallo zusammen,

das Phänomen habe ich auch.
Da die Leitung zum/vom Schalter und zur Lampe in einem Kabelbaum mit mehreren stromführenden Leitungen liegt, gehe ich als Laie davon aus, dass durch Induktion der Strom in die ausgeschaltete Leitung gelangt.
Liege ich da richtig?

Gruß
go2404

Öfters hier Angemeldet: 01.04.2008 Beiträge: 20

Hallo Boelckmoeller3,

hast du beim überprüfen Deiner Wechselspannungen alles mal wenigstens mit einem Multimeter (Spannungen) durchgemessen, könnte ja sein, dass Du irgendwo einen Spannungsversatz auf PE und N hast? Was wird mit Deiner Wechselschaltung geschaltet, der Aussenleiter oder der N? Habe alles schon erlebt, wenn der Elektriker Cu sparen möchte.
Such Dir zum Messen eine sichere "Erde" und mess mal den Aussenleiter und den N an der Lüsterklemme nach, dann noch den PE gegen den Ausseleiter und gegen den N.Wenn dann eine grössere Spannung messbar ist, dann hast Du bisher immer schön Strom verbraucht, auch wenn dein Licht aus war. 30V oder mehr sind da schon mal locker drin.

Gruss
Ph_o_ton

Verfasst am: 15.04.2008, 13:15

Hallo zusammen,

das ist durch die Induktionsspannungen der Leitungen. Ein Spannungsführender Draht führt am Lampendraht entlang und induziert eine Spannung. Dadurch leuchten die LED´s. Ist bei einer Glühlampe und einer Energiesparlampe auch so, nur man sieht es nicht, da eine höhere Spannung benötigt wird um einen Leuchteffekt zu erwirken. LED´s leuchten halt schon bei geringer Spannung und gehen dashalb in 230V-Version nicht richtig dimmen.
Ich habe bei mir den ganzen Flur so ausgestattet und brauche nachts nun kein Licht mehr einschalten, da die 380 LED´s hell genug sind.

Mfg Norbert

Verfasst am: 15.04.2008, 13:26

Hallo Klaus,

hast du an deinen beiden Wechselschaltern zufällig eine Kontrollleuchte eingebaut, die an ist wenn das Licht ausgeschlatet ist. Dann wäre der Schalter überbrückt und es fließt ein kleiner Strom der normalerweise nicht ausreicht eine Glühlampe zu leuchten zu bringen bei LED könntes es allerdings sein.

Ansonsten tippe ich mal das du evt. den Nulleiter schaltest und somit eine Induktionsspannung auf den Leitungsweg zu Lampe erzeigst. Ist allerdings schwierig hier aus der Ferne und ohne Kenntnisse deiner Verkablung zu beurteilen.

Wie arbeiten die LED-Lampen eigentlichen - ich kenne sie bis jetzt nur als nornmale Lampe mit eingebauten Netzteil.

Viele Grüße
Wolfgang

Verfasst am: 15.04.2008, 13:29

paybacktoday hat Folgendes geschrieben:

Hallo zusammen,

das ist durch die Induktionsspannungen der Leitungen. Ein Spannungsführender Draht führt am Lampendraht entlang und induziert eine Spannung. Dadurch leuchten die LED´s. Ist bei einer Glühlampe und einer Energiesparlampe auch so, nur man sieht es nicht, da eine höhere Spannung benötigt wird um einen Leuchteffekt zu erwirken. LED´s leuchten halt schon bei geringer Spannung und gehen dashalb in 230V-Version nicht richtig dimmen.
Ich habe bei mir den ganzen Flur so ausgestattet und brauche nachts nun kein Licht mehr einschalten, da die 380 LED´s hell genug sind.

Mfg Norbert

So oder so ähnlich. Ob es jetzt Induktion oder kapazitive Kopplung ist, bleibt den Experten überlassen.
Bei allen anderen Lampen hast Du das nicht gemerkt, weil der Innenwiderstand zu gering war und die "Fremdspannung" kurz geschlossen wurde. Jetzt hast Du hochohmige LED's und der Strom/Spannung machen sich bemerkbar.

Nutze einfach den Effekt immerwährenden Lichtes aus. Hat doch fast schon was biblisches Laughing

Matze

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3181

Hallo,

Wechselchalter mit integrierter Lampe sind es schon mal nicht, ob der Nullleiter geschaltet wird (ich glaubs eher nicht) werde ich nochmal gegen Erde nachmessen.
Durch Induktion könnte eigentlich nur was passieren wenn im Nachbarleiter ein Strom fließt. Im Zimmer hab ich aber alle anderen Verbraucher ausgestöpselt und durch das Zimmer fließt auch nichts.
Wohne auch nicht neben Sender oder so. Also keine Hf. Kann ja auch nicht sein, denn mit ausgeschaltem Sicherungsautomaten ist Ruhe.
Ich gehe aber mal davon aus, dass diese Effekte fast in jedem Haus vorhanden sind nur durch die LED-Lampen wird es jetzt scheinbar offensichtlich. Hat man also vorher auch schon mit ausgeschaltetem Licht Strom verbraucht.
Wie die Lampen intern arbeiten weiss ich natürlich auch nicht genau, Möchte sie ja erstmal benutzen und nicht gleich kaputt machen. Sollen ja so 10-20 Jahre halten. Nehme aber an, dass in den Lampen ein kleines Schaltnetztiel integriert ist. Stromverbrauch liegt ja bei 48 LED nur um die 3 Watt.

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 15.04.2008, 13:59

Hallo nochmal,

der Effekt ist bei LED´s normal, man bekommt es nicht weg. Habe es auch mit einem Relais mal probiert, leuchtet immer noch.

mfg Norbert

Verfasst am: 15.04.2008, 14:24

Boelckmoeller3 hat Folgendes geschrieben:

Sollen ja so 10-20 Jahre halten.

Naja, ich habe meine Halogenlampen mit Reflektor ausgetaucht gegen LED. Nach ca. einem Jahr sind erste einzelne LEDs ausgestiegen und nach 2 Jahren war es duster.

Gruß Kato

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3181

kato hat Folgendes geschrieben:

Boelckmoeller3 hat Folgendes geschrieben:

Sollen ja so 10-20 Jahre halten.

Naja, ich habe meine Halogenlampen mit Reflektor ausgetaucht gegen LED. Nach ca. einem Jahr sind erste einzelne LEDs ausgestiegen und nach 2 Jahren war es duster.

Gruß Kato

Naja, aller Anfang ist schwer.
Darfst deine Lampen auch nicht immer aus China kaufen.
Aber das sagt sich so leicht Smile

Viele Grüße:

Klaus