2 x SB5000 vorhanden - Erweiterung mit 1x SMC 8000?

Verfasst am: 09.01.2008, 22:36

Ich betreibe heute zwei SMA SB5000TL HC Wechselrichter und speise zweiphasig ein. Jetzt möchte ich meine Anlage um weitere ca. 7-9kWp vergrößern.

Ich werde (über einen neuen Zähler - klar...) am gleichen HA einspeisen, alle neuen Module werden gleicher Art und Ausrichtung sein, so dass ich nur einen MPP Tracker brauche.

Der neue WR soll von SMA mit RS485 Schnittstelle sein - denn meine Anlagenüberwachung ist ein Eigenbau, - das Rad schon erfunden.

Meine Frage:
Kann ich statt zwei weiterer SunnyBoys auch eine SunnyMiniCentral nehmen? So würde die Anlage gute 1500 Euro günstiger und der Wirkungsgrad anscheinend besser.

Oder gibt es in dieser Konfiguration Probleme?

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2180

Das ist ne frage die ich auch mal geklärt haben möchte..und wurde mir von SMA auch nicht definitif oder eindeutig beantwortet...

Das wär vieleicht mal ein Beitrag der in den SMA teil verschoben werden sollte...und als Ausnahme im SMA teil, auch mal von einem SMAler beantwortet werden sollte....bevor einige den Beitrag zu Tode schreiben...!!

Verfasst am: 10.01.2008, 13:23

Sehr geehrter Herr „benging“ und „Xam Ralos“,

die Erweiterung ihrer PV Anlage über einen neuen Zähler mit einem SMC 8000TL ist nach der VDEW Richtlinie als neue Erzeugungsanlage zu sehen und somit nicht zulässig, da die Unsymmetrie zwischen den Außenleitern >4,6kVA beträgt.

Jedoch sinnvoll wäre die Erweiterung über ihren vorhandenen Zähler, an denen die SB 5000TL HC angeschlossen sind. Hier ist mit dem zuständigen EVU zu klären, wie die Einspeisevergütung verrechnet wird. Die Erweiterung wird normalerweise prozentual zur Gesamtleistung der PV Anlage aufgeteilt und auch mit dem neuem Vergütungsbetrag berechnet.

Wird die Erweiterung mit PV Modultypen die deutlich ertragsstärker oder- schwächer sind bestückt, verschiebt sich die tatsächliche vom Wechselrichter eingespeiste Leistung in die eine oder andere Richtung.
Vorteil wäre, wenn die Erweiterung pro kWp mehr einspeist als die bestehende Anlage, da durch die prozentuale Aufteilung ein Teil der Energie zum alten (höheren) Tarif vergütet wird.
Wird die Erweiterung mit den selben Modultypen durchgeführt, welche in der bestehenden Anlage verwendet werden, ist dieser Einfluss nahezu vernachlässigbar.

Annahme, das die Gesamteinspeiseleistung der PV Anlage pro Jahr mit 14,5kWh (100%) vergütet wird.

Ausgangssituation:
Erwartet wird, dass 2 SB mit je 5000kWh (70%) und die Erweiterung mit 4500kWh (30%) einspeist= Aufteilung jeweils prozentual zur Gesamteinspeiseleistung (10,15kWh (70% von 14,5kWH) alter Tarif und 4,35kWh (30% von 14,5kWH) neuer Tarif)

Das Jahr ergibt folgende Verteilung:
2SB speisen je 4500kWh ein und die Erweiterung 5500kWh = Aufteilung jeweils prozentual zur Gesamteinspeiseleistung (10150kWh alter Tarif und 4350kWh neuer Tarif)
D.h. 1150kWH (10150kWH-9000kWH) der neuen Anlage werden mehr mit dem alten (höheren) Tarif vergütet wird.

Sollte das zuständige EVU die Erweiterung mit dem SMC 8000TL nicht abnehmen, ist ein neuer Zähler mit zwei Wechselrichtern zu installieren mit der Berücksichtigung, dass die Unsymmetrie zwischen den Außenleitern <4,6kVA beträgt.

Verfasst am: 10.01.2008, 13:32

Entschuldigung, aber bei der Beispielrechnung ist ein kleiner Fehler unterlaufen. Des wegen hier die angepasste Beispielrechnung:

Annahme, das die Gesamteinspeiseleistung der PV Anlage pro Jahr mit 14500kWh (100%) vergütet wird.

Ausgangssituation:
Erwartet wird, dass 2 SB mit je 5000kWh (70%) und die Erweiterung mit 4500kWh (30%) einspeist= Aufteilung jeweils prozentual zur Gesamteinspeiseleistung (10150kWh (70% von 14500kWH) alter Tarif und 4350kWh (30% von 14500kWH) neuer Tarif)

Das Jahr ergibt folgende Verteilung:
2SB speisen je 4500kWh ein und die Erweiterung 5500kWh = Aufteilung jeweils prozentual zur Gesamteinspeiseleistung (10150kWh alter Tarif und 4350kWh neuer Tarif)
D.h. 1150kWH (10150kWH-9000kWH) der neuen Anlage werden mit dem alten (höheren) Tarif vergütet wird.

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2180

Danke...also Sache des EVU, laut VDEW0126-1-1 nicht zulässig...

Wie sieht es aus wenn die Anlage vom EVU abgenommen ist (jetzt nicht auf dieses Anlage bezogen, grundsätzlich), und auf Grund einer Überspannung einen Schaden verursacht wurde.... bei der Analyse merkt man das eben die unsymmetrie nicht eingehalten wird und die Anlage nicht der einschlägigen Normen der Berufsgenossenschaft entspricht...wer muss dafür den Kopf hinhalten?

A) Betreiber
B) Installateur
C) Planer
D) egal: Anlage wurde abgenommen und somit als konform befunden...

??

Warum macht SMA nicht auf die Problematik als Beispiel bei den eigenen Schulungen aufmerksam…wie bereits einmal angesprochen sind nach meiner Meinung gut die Hälfte der SMC (auch hier im Forum) nicht wirklich konform….?

Muss ich den PowerBalancer auf jeden Fall anschliessen? Nach Norm gilt ja immer der Normalbetrieb, nicht der Störfall….?
Is es streng nach Vorschrift überhaupt möglich zwei SMC mit einem SB zu installieren… darüber streiten sich die Geister?

Ist es technisch sinnvoll grosse Leistungen (SMC10000/11000) einphasig einzuspeisen, immerhin ist der „Rippel“ im Zwischenkreis des Gerätes um ein vielfaches Grösser als bei einer 3 Phasigen Gerät…und bekanntlich sind die Kondensatoren auf lange Sicht DER Schwachpunkt… ?

Verfasst am: 10.01.2008, 19:45

hi,

mein evu hat folgender anlage zugestimmt
und sie ist auch so abgenommen wurden.

3-phasige einspeisung der 13,6 kwp inst. leistung

1x kyocera 5.4i mit 5,3 kwp
1x sb 2100tl mit 2,1 kwp
1x smc 6000tl mit 6,2 kwp

einer anlagen - erweiterung wird das evu wohl zustimmen.
einer einphasigen neuanlage nicht.

georg

Verfasst am: 11.01.2008, 13:56

Sehr geehrter Herr Xam Ralos,

wir raten vor der Anlagenplanung bzw. Erweiterung mit dem regional zuständigen EVU zu sprechen und für Sie geltenden Vorschriften zur Errichtung einer netzgekoppelten Photovoltaikanlage zu erfragen.

Besteht das EVU für die Erweiterung auf einen zusätzlichen Zähler, kann dies durch die Technischen Anschlussbedingungen (TAB) des jeweiligen EVUs bedingt sein. Die TABs können regional unterschiedlich sein und von den VDEW Richtlinien (Eigenerzeugungsanlagen am Niederspannungsnetz Ausgabe 2001 sowie die Ergänzung August 2005) abweichen.
Wird ein Zähler vom EVU gefordert, gilt für ihre neue PV Anlage gemäß VDEW Richtlinie nicht als Erweiterung, sondern als eine neue Erzeugungsanlage, bei der eine unzulässige Unsymmetrie zwischen den Außenleitern >4,6kVA im Betriebsfall entsteht.
Ist der Zähler für die Erweiterung und durch die Erweiterung keine unzulässige Unsymmetrie zwischen den Außenleitern zu erwarten und der Zähler ausschließlich um eine genaue Einspeisevergütung bzw. Tarifabrechnung zu erzielen, ist dies mit dem EVU zu klären, ob dies nach ihren TABs zulässig ist.

Wenn Sie bei der Errichtung und Erweiterung der Photovoltaikanlage alle Forderungen des regionalen Energieversorgers und der VDEW Richtlinien (Eigenerzeugungsanlagen am Niederspannungsnetz) von Anfang an berücksichtigen, werden Sie sicher keine Überraschungen bei der Inbetriebnahme und evtl. Streitfragen erleben.

Gemäß der Ergänzung August 2005 zur VDEW Richlinien ist bei der Unsymmetrie der Betriebszustand zu betrachten und nicht der Störungsfall, auch wenn dies einige EVUs anders betrachten. Des wegen raten wir vor der Anlagenplanung mit dem regional zuständigen EVU zu sprechen.

Des weiteren ist es möglich Anlagen mit zwei Sunny Mini Centrals in Verbindung mit Sunny Boys zu installieren, wenn Sie die zulässige Unsymmetrie zwischen den Außenleitern einhalten. Ein ausfallender Sunny Mini Central verhält sich z.B. genauso wie zwei ausfallende Sunny Boys auf einer Phase.

Der Power Balancer erfüllt die Schutzanforderungen gem. VDEW Richtlinien an Anlagen >30kW (siehe Link).
http://download.sma.de/smaprosa/dateien/3427/EigErklPBa-ZDE073910.pdf
Der Power Balancer ist zu dem ein Zusatzfeature durch den die Betreiber und Installateure auf die dreiphasige Spannungsüberwachung verzichten können. Dies spart Zeit sowie Installationskosten. Zu dem können durch den Power Balancer verschiedene Einstellungen der EVUs berücksichtigt werden.

Seit dem Jahr 2006 ist SMA mit dem Sunny Mini Central 8000TL Wechselrichter Wirkungsgradweltmeister mit einem max. Wirkungsgrad von 98% (typische 3phasige Wechselrichter haben hier meist einen kleineren Wirkungsgrad). Ziel von SMA ist es, bei neuen Produkten die jeweils aktuellsten Erkenntnisse zu nutzen und die neuesten Technologien einzusetzen.
Alle Sunny Boy und Sunny Mini Central Wechselrichter werden für eine Lebenszeit von mind. 20 Jahren entwickelt. Um dies sicher stellen zu können, werden elektronische Komponenten von unseren Lieferanten nach den Vorgaben unserer Entwicklungsingenieure entwickelt und von SMA zertifiziert. Nur Bauteile, die die harten Anforderungen von SMA erfüllen, werden in Sunny Boy und Sunny Mini Central Wechselrichtern verbaut. Dabei werden uns von externen Instituten Lebenszeiten unserer Geräte von mehr als 20 Jahren bescheinigt.

Des weiteren möchten wir uns ganz herzlich für die von Ihnen genannten Vorschläge bedanken und werden über diese Problematiken in unseren nächsten Schulungen informieren.

Verfasst am: 11.01.2008, 14:08

...auch bei den EVU´s herrscht große Unsicherheit, was erlaubt ist und was nicht...
...jeder Mitarbeiter sagt etwas anderes, was den Betrieb von SMC und SB im Verbund betrifft...
...auch da wäre es sicherlich sinnvoll, wenn SMA als führender Anbieter einmal in die Offensive geht und die Diskussion mit den EVU´s sucht...
...Betreibern, bzw. potentiellen Betreibern von PV-Anlagen würde dadurch eine ganze Menge Ärger erspart...

Gruß
germanfarmer

Stammmitglied Angemeldet: 11.10.2007 Beiträge: 87

Hi Germanfarmer!

Gebe dir recht! Die EVUs wissen manchmal selber nicht richtig Bescheid. Die müßten aber eigentlich mir sagen, was erlaubt ist und was nicht bzw. welche Anforderungen sie haben, um die PV Anlage ab zunehmen.
Ich meine eher, das die EVUs mehr in die Offensive gehen sollten und sagen sollten, was sie wollen und was nicht.

Warum soll immer SMA in die Offensive gehen. Klar sind Markführer, aber was ist mit den anderen Herstellern?

Das bekommen wir nur in den Griff, wenn sich alle mal an einen Tisch setzen würden.

Bin auch der Meinung, dass SMA sehr viel für die Photovoltaik tut und auch sehr viel informiert.

Hoffe natürlich wie du auch, dass da von SMA in der Richtung nochmal was laufen wird! Rolling Eyes

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2180

Vielen Dank für die Auskünfte…wobei in Sachen EVU nix neues dazugekommen ist….das Problem ist jedoch wie angesprochen das die EVU technisch oft überfordert sind… und „Mängel“ nicht erkennen, dafür mit anderen Details rumalbern…aber die Aussage bestätigt die Erfahrung...

Zitat:

Seit dem Jahr 2006 ist SMA mit dem Sunny Mini Central 8000TL Wechselrichter Wirkungsgradweltmeister mit einem max. Wirkungsgrad von 98%

Das ist wohl ein Standard-Satz bei SMA…. Stimmt ja auch, eigentlich…wobei man beachten sollte…das es kein anderes 1phasiges Gerät auf dem Markt in dieser Leistungsklasse gibt…weiter als Beispiel bei Applikationen ins Hochspannungsnetz wo zwangsweise ein Transformator gesetzt werden muss, ergeben sich mit den SMC+Trafo tiefere Wirkungsgrade als bei anderen Hersteller die direkte Einspeisung ins Hochspannungsnetz anbieten… aber natürlich sprechen wir hier von grösseren Leistungen, und ohne unabhängige Bestätigungen…H5 birgt auch Nachteile..wie das winzige Eingangsspannungsfenster... das bringt auch oft den Nachteil das installateure auf die Idee kommen, als Beispiel anstelle von den gedachte 3x6000TL plötzlich 2x8000TL und einen SB2100TL (oder ähnlich) zu verbauen... je nachdem was zum Dimenionieren noch möglich ist...

Zitat:

Alle Sunny Boy und Sunny Mini Central Wechselrichter werden für eine Lebenszeit von mind. 20 Jahren entwickelt. Um dies sicher stellen zu können, werden elektronische Komponenten von unseren Lieferanten nach den Vorgaben unserer Entwicklungsingenieure entwickelt und von SMA zertifiziert.

Warum bieten sie den nicht Garantierweiterungen über die 10 Jahre an? Warum ist das teilweise nur in anderen Ländern möglich, bei uns aber nicht?

Zitat:

Das bekommen wir nur in den Griff, wenn sich alle mal an einen Tisch setzen würden.

Brauchst einen grossen Tisch…und eigentlich gibt’s ja genügend Normen, u.s.w….

Zitat:

Warum soll immer SMA in die Offensive gehen. Klar sind Markführer, aber was ist mit den anderen Herstellern?

Anderer Hersteller vermeiden diese Probleme indem sie auf 3 Phasige Wechselrichter setzten….warum sollten anderer reagieren, wenn es nur bei Wechselrichter von SMA (und Kaco) zutrifft….???

Verfasst am: 11.01.2008, 19:20

Hallo,

das Thema Erweiterung und die Vergütung hierzu, hätte man auch einfacher schreiben können:

Bei Abrechnung über einen gemeinsamen Zähler wird der Ertrag im Verhältnis des Generators aufgeteilt und entsprechend vergütet.

Ganz kurz eine einfache Rechnung:

Bestehende Anlage 10 kWp; 2008 Erweiterung um 15 kWp

Ertrag: 25000 kWh = 10000 kWh alte Vergütung; 15000 kWh neue Vergütung

Das ganze steht übrigens auch im EEG §12 Abs 6:

"Strom aus mehreren Anlagen kann über eine gemeinsame Messeinrichtung abgerechnet werden. In diesem Fall ist für eine Berechnung der Höhe differenzierter Mindestvergütungen die Leistung jeder einzelnen Anlage Maßgeblich..."

Grüße

Verfasst am: 14.01.2008, 16:04

.
Danke erst mal an alle für diese interessante Diskussion!!

Ich habe mein Anliegen und mein neues Wissen gerade bei meinem EVU vorgestellt:

- Die Anlage wird auch in der Konfiguration (5+5+9)kWpeak abgenommen.
- Abgerechnet wird mit dem vorhandenden Zähler - wie oben beschrieben.

Jetzt kann die Ausschreibung beginnen. Very Happy

Neu hier Angemeldet: 04.01.2008 Beiträge: 1

[quote="Xam Ralos"]Vielen Dank für die Auskünfte…wobei in Sachen EVU nix neues dazugekommen ist….das Problem ist jedoch wie angesprochen das die EVU technisch oft überfordert sind… und „Mängel“ nicht erkennen, dafür mit anderen Details rumalbern…aber die Aussage bestätigt die Erfahrung...

Zitat:

Seit dem Jahr 2006 ist SMA mit dem Sunny Mini Central 8000TL Wechselrichter Wirkungsgradweltmeister mit einem max. Wirkungsgrad von 98%

Das ist wohl ein Standard-Satz bei SMA…. Stimmt ja auch, eigentlich…wobei man beachten sollte…das es kein anderes 1phasiges Gerät auf dem Markt in dieser Leistungsklasse gibt…weiter als Beispiel bei Applikationen ins Hochspannungsnetz wo zwangsweise ein Transformator gesetzt werden muss, ergeben sich mit den SMC+Trafo tiefere Wirkungsgrade als bei anderen Hersteller die direkte Einspeisung ins Hochspannungsnetz anbieten… aber natürlich sprechen wir hier von grösseren Leistungen, und ohne unabhängige Bestätigungen…H5 birgt auch Nachteile..wie das winzige Eingangsspannungsfenster... das bringt auch oft den Nachteil das installateure auf die Idee kommen, als Beispiel anstelle von den gedachte 3x6000TL plötzlich 2x8000TL und einen SB2100TL (oder ähnlich) zu verbauen... je nachdem was zum Dimenionieren noch möglich ist...

Zitat:

Alle Sunny Boy und Sunny Mini Central Wechselrichter werden für eine Lebenszeit von mind. 20 Jahren entwickelt. Um dies sicher stellen zu können, werden elektronische Komponenten von unseren Lieferanten nach den Vorgaben unserer Entwicklungsingenieure entwickelt und von SMA zertifiziert.

Warum bieten sie den nicht Garantierweiterungen über die 10 Jahre an? Warum ist das teilweise nur in anderen Ländern möglich, bei uns aber nicht?

Zitat:

Das bekommen wir nur in den Griff, wenn sich alle mal an einen Tisch setzen würden.

Brauchst einen grossen Tisch…und eigentlich gibt’s ja genügend Normen, u.s.w….

Zitat:

Warum soll immer SMA in die Offensive gehen. Klar sind Markführer, aber was ist mit den anderen Herstellern?

Anderer Hersteller vermeiden diese Probleme indem sie auf 3 Phasige Wechselrichter setzten….warum sollten anderer reagieren, wenn es nur bei Wechselrichter von SMA (und Kaco) zutrifft….???

Hallo XamRalos

Es gibt seit 01.11.07 eine Garantieverlängerung auf 20Jahre.
Preise erfahren sie bei der SMA-Hotline 0561/9522-499[/b]

Verfasst am: 14.01.2008, 19:43

Man kann auch auf der Homepage ein Formular für die Garantieverlängerung mit Preisen runterladen, hier sind bis 25 Jahre möglich (aber wohl nur bis 20 interessant).

bis dann
Christian