Solarkabel immer Paarweise?

Stammmitglied Angemeldet: 04.03.2007 Beiträge: 105

Hallo
Kann man eigentlich 3Kabel in ein Leerrohr verlegen das heißt bei 3 Strings 6 Kabel auf 2 Rohre.
Oder müssen die Kabel immer paarweise sein?
Grüße Sonnenfan

Verfasst am: 04.07.2007, 19:29

Hallo

die kannst du in so viele Leerrohre packen wie du willst.
Kannst also auch alle in eines packen oder so wie du willst in 3 Stück in ein Leerrohr

Verfasst am: 05.07.2007, 18:54

Hallo Solarfan,

wenn die Leerrohre direkt nebeneinander liegen, gibt es meiner Meinung nach kein Problem. Wuerde sie dann mit (+-+) (-+-) oder aehnlich belegen.

Wenn die Leerrohre weit auseinanderliegen, solltest Du aber Folgendes beachten.

In jeder Leiterschleife wird eine Spannung induziert, wenn sich der magnetische Fluss darin aendert, siehe Elektromagnetische Induktion.

Die Flaeche ist nach der Installation konstant, das Magnetfeld kann sich aendern. Das passiert z.B bei Gewitter, durch die dort vorhandenen elektromagnetischen Felder. Deswegen verlegt man Plus und Minusleitungen idealerweise immer nah beeinander. Damit ist die Flaeche dann klein.

Sollten Deine Leerrohre also weit auseinander verlaufen, zB an unterschiedlichen Hausecken, dann ist das unvorteilhaft. Die Ueberspannungnen koennen evtl Schaeden an der Anlage anrichten.

Es wuerde mich in dem Zusammenhang mal interessieren ober jemand einen solchen Schadensfall kennt.

Hoffe das hilft Dir weiter.

Verfasst am: 05.07.2007, 20:05

Reinziehen was passt, fertig !

Ich hab 2 x 2 aufs Dach weil grad kein grösseres Rohr da. Schöner wär's wenn ein grosses Rohr hochgeht (weniger arbeit).

Aber über Induktion usw. würd' ich da keinen Gedanken verschwenden.

Verfasst am: 08.07.2007, 17:26

Hallo Jogi77,

jogi77 hat Folgendes geschrieben:

Aber über Induktion usw. würd' ich da keinen Gedanken verschwenden.

Wenn Du so was schreibst, dann kannst Du das sicher quantitativ belegen.

Ich verstehe den Effekt, habe aber leider keine Idee ueber die Groessenordnung bei einem typischen Gewitter. Mich wuerde mal interessieren, bis zu welcher eingeschlossenen Flaeche das unkritisch ist.

Wie gross sind denn die induzierten Spannungen bei einem typischen Gewitter fuer eine Verlegung mit einer Firsthoehe von 6m, und einer Hausbreite von 8m, wenn die Leitungen an den beiden Hauskanten hoch gefuehrt werden?

Verfasst am: 08.07.2007, 19:14

Hi sonnenfan,

..da gab´s dann schon mal das hier :

http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?p=33435#33435

Verfasst am: 18.07.2007, 10:40

RichardN hat Folgendes geschrieben:

Ich verstehe den Effekt, habe aber leider keine Idee ueber die Groessenordnung bei einem typischen Gewitter. Mich wuerde mal interessieren, bis zu welcher eingeschlossenen Flaeche das unkritisch ist.

Das kann leider nicht so einfach beantwortet werden. Ein Einflußfaktor ist die Fläche - je Größer, desto kritischer. Dann die Stromstärke des betrachteten Blitzes - wer kann das sagen? Dann die Entfernung des Blitzes - auch unbekannt. Zuletzt kommt die Impedanz der Leiterschleife zum tragen: Je größer die Impedanz (für Hochfrequenz) ist, desto größer baut sich die Spannung auf, die irgendwelche Bauteile schädigen könnte. Je kleiner die Impedanz ist, desto kleiner bleibt zwar die Spannung aber umso größer wird der Ableitstrom, der wiederum Bauelemente zerstören kann. Durch den Einsatz von Überspannungsschutzelementen kann man die Impedanz im Blitzmoment verringern.

Meine Erfahrung: Ganz kann man Schäden nicht ausschließen aber die Wahrscheinlichkeit für Schäden kann man durch grundsätzliche Optimierung der Verlegetechnik auch ohne den Einsatz teuerer weiterer Technik sehr weit nach unten drücken.

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3679

Oh je, jetzt gehts wieder los.
Wo ist denn Tom, schläft der noch ?
Also ein paar Leute hier halten viel von Induktion durch Gewitter und dass Du im Prinzip Hin-Und Rückweg des Strings immer zusammen verlegen sollst, da sich die Leiterschleife dann bezüglich der induzierten Spannungen durch magnetfelder von Außen von der wirksamen Leiterlänge her neutralisiert.
Ich denke darüber, dass es mir etwas zu "aufgeplustert" erscheint . Was ist denn mit der internen Modulverdrahtung der Zellen ? Da wird jede Menge Induktion kommen bei dem vorrausgesetzten Blitzeinschlag in unmittelbarer Nähe .
Wenn Du es genau machen willst, kannst Du auch abgeschirmte Leerrohre nehmen. Bei mir liegen die Solarkabel an kritischen Stellen in dünnen gebraucht erworbenen Alurohren vom Schrottplatz.
Außerdem ist diese Leitungsführungsart "meterintensiv" und erhöht wieder Verluste und Isolationsrisiken

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 18.07.2007, 11:25

Boelckmoeller3 hat Folgendes geschrieben:

Wenn Du es genau machen willst, kannst Du auch abgeschirmte Leerrohre nehmen. Bei mir liegen die Solarkabel an kritischen Stellen in dünnen gebraucht erworbenen Alurohren vom Schrottplatz.

Das wiederum bringt wenig weil das Magnetfeld die Abschirmung einfach durchdringt. Die Abschirmung bringt nur etwas gegen den hochfrequenten Teil des E-Feldes.
Diesen Aufwand würde ich daher nicht treiben.

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3679

Friday hat Folgendes geschrieben:

Boelckmoeller3 hat Folgendes geschrieben:

Wenn Du es genau machen willst, kannst Du auch abgeschirmte Leerrohre nehmen. Bei mir liegen die Solarkabel an kritischen Stellen in dünnen gebraucht erworbenen Alurohren vom Schrottplatz.

Das wiederum bringt wenig weil das Magnetfeld die Abschirmung einfach durchdringt. Die Abschirmung bringt nur etwas gegen den hochfrequenten Teil des E-Feldes.
Diesen Aufwand würde ich daher nicht treiben.

Ich denke, das kannst Du so pauschal nicht sagen, die Abschirmung nimmt ab mit sinkender Frequenz, aber welches Frequenzspektrum erzeugt denn ein Blitzeinschlag ? Berechnungen dazu hab ich bisher noch nicht gesehen.
Und wozu bewirbt die Fa. Schletter eigentlich dann ihre HF-dichten Metall-Kanäle ?

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 18.07.2007, 14:06

Hallo Leute,

HF-dichte Kanäle und Rohre bringen etwas gegen Hochfrequente Störungen wie das HF besagt, aber nichts gegen Induktionsspannungen bei Gewitter. Bei Gewittern und Blitzeinschlägen redet man nicht von 230V oder 400V da sind wir in ganz anderen Kategorien. Außerdem dreht es sich bei HF um Frequenzen und Blitzeinschlag geht eher in Richtung Gleichspannung.
Fazit: Die + und - Leitungen von den Modulen sollten nach Möglichkeit den gleichen Weg haben und parallel verlaufen.

@ Friday
eine optimierte Leitungsverlegung ersetzt keinen Überspannungsschutz, denn ein Überspannungsschutz schützt die Anlage bei Überspannungen aus dem Netz, wenn zum Beispiel der Blitz beim Nachbarn einschlägt. Der Überspannung ist deine Kabelverlegung wurscht. Da kannst Du Knoten und sonstwas ins Kabel machen, bringt auch nichts. Wink

mfg payback

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3679

paybacktoday hat Folgendes geschrieben:

Hallo Leute,

HF-dichte Kanäle und Rohre bringen etwas gegen Hochfrequente Störungen wie das HF besagt, aber nichts gegen Induktionsspannungen bei Gewitter.

mfg payback

Hallo paybacktoday,

hf-dicht ist der allgemeine Ausdruck für magnetisch abgeschirmt. Nur das die magnetische Abschirmung immer dicker hin zu tiefen Frequenzen werden muss. Redest Du jetzt von Gewittern irgendwo in der Nähe oder von einem Blitzeinschlag ? Du solltest etwas mehr differenzieren !
Wie sieht denn das Frequenzspektrum der elektromagnetischen Strahlung bei einem Blitzeinschlag in der Nähe aus ? Die Spektralanalyse ist dir doch ein Begriff, oder nicht ? Da wo sich etwas abruppt ändert haben wir immer ein multiples Spektrum von Oberwellen.
Selbst Sinus-Wechselrichter(Generatoren) kämpfen schon mit Oberwellen.
Es trifft nicht zu, dass es in Richtung Gleichspannung geht
Wir reden hier über Induktion im Moment eines Blitzeinschlages und die funktioniert nun mal nur bei Feldänderungen .
Und was ist mit der internen Modulverdrahtung ? Liegen diese Leiterbahnen in irgend einer Form zusammen ? Sind sie in irgend einer Form geschirmt ?

Viel Grüße:

Klaus

Verfasst am: 18.07.2007, 15:24

Hallo Boelckmoeller3,
also gegen die interner Modulverdrahtung kann man wohl nichts machen. Aber jeder Solateur sollte wohl wissen, dass Schleifen auf dem Dach aus eben den o.g. Gründen vermieden werden sollten. Warum tun wir das nicht auch in der Verkabelung zum WR, wenn es auch nicht mehr kostet ?

VNloth

Verfasst am: 18.07.2007, 16:00

Verstehe die Diskussion hinsichtlich der Induktionsspannungen nicht wirklich.

Gegen Überspannungen werden Varistoren eingesetzt. Zusätzlich je nach Exoposition bzw. Blitzgefährung wird ggf. zusätzlicher Grob-, Mittel- und Feinschutz eingebaut. Das hilft dem WR bzw. dem Modul aber auch nicht immer , wenn der Blitz voll in die Anlage einschlägt bzw. diese trifft.

In den meisten Fällen ist eine Verlegung von + und - eines Stranges in großer Entfernung voneinander eh nicht notwendig.

Ich würde eher den Aspekt der stehenden Lichtbögen berücksichtigen. Grundsäzlich ist die getrennte Verlegung der Polaritäten/Potentiale eines Strings bzw. WR zu realisieren.

Bei Verlegung von + und - eines Strings in einem Rohr besteht die Gefahr dass sich bei einem Kabelfehler ein Lichbogen bildet, der solange steht, wie der Solargenerator Isc liefert und bis die Fehlerverbindung aufgeschweisst /-gebrannt ist. Gleichspannung ist hinsichtlich einer Lichtbogenbildung und damit Brandgefahr nun mal etwas problematischer als AC. Kabelfehlerbeispiele sind: gescheuerte Kabel, Marder, Nagel der in die Wand geschlagen wird oder ...

Die Sonne liefert und der Solargenerator speist ein, solange die Verbindung steht! Cool

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3679

vnloth hat Folgendes geschrieben:

Hallo Boelckmoeller3,
also gegen die interner Modulverdrahtung kann man wohl nichts machen. Aber jeder Solateur sollte wohl wissen, dass Schleifen auf dem Dach aus eben den o.g. Gründen vermieden werden sollten. Warum tun wir das nicht auch in der Verkabelung zum WR, wenn es auch nicht mehr kostet ?

VNloth

Wo hat denn der Solarteur dieses Wissen her ? Einfach nur weil es ihm mal irgend jemand erzählt hat, oder aus einer wissenschaftlich fundierten Studie dazu vielleicht oder aus einer Industrienorm ?
Von einer Firma vielleicht ?
Das paarweise Verlegen kostet mehr. Es verlängert deutlich die benötigten Meter bis zum Wechselrichter und "belohnt" die Kunden doppelt mit höheren DC-Verlusten + mehr kabelaufwand, dazu noch mit jedem zusätzlich verlegten Meter mit mehr Verkabelungsrisiken.
Ich persönlich bin mir noch nicht sicher welches der beste Weg ist und ich werde niemand ankreiden auf dem Dach den direkten Verkabelungsweg genutzt ui haben.
Meine Meinung: "Kannst halten wie ein Dachdecker".

bis heute jedenfalls noch

Viele Grüße:

Klaus