Reale Erfahrungen mit Suntechnics STM 210 gesucht

Verfasst am: 15.04.2006, 12:49

Hallo,

wer hat diese Module in Betrieb und kann etwas über die Erträge sagen. Insbesondere interessiert mich der Ertrag bei diffusem Licht/Bewölkung etc.

Vielen Dank

Kai

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 272

Seit Ende Dezember 2005 habe ich die STM 200 auf dem Dach. Sehen in schwarz sehr schön aus, bringen wohl auch die gedachte Leitung, jedoch nahm die Leitung zusehends ab. besonders bei schönem Wetter. Offensichtlich hat Suntechnics (Sunpower) hier ein Eigentor geschossen!?
Siehe Photon 4/2006Seite 102 Artikel "zu gute Zellen"...!!! Embarassed

Die Modulleistung sinkt laut Artikel von 200 Watt auf 140 Watt. Angeblich soll ein Drainwiderstand (Erdung-Pluspol) diesen Effekt beseitigen und die Module in ihrer Leistungsfähigkeit sogar noch steigern. Diesen Effekt kann ich bisher nicht vollumfänglich bestätigen, weil die Leitung trotzdem abnahm. Mit einem über Nacht anzuschließenden Performer, der ca. 400 € netto kostet kann man die Leitung wieder herstellen, aber nach meinen Erfahrungen erst mal nur für ca. 1-2 Wochen, Das kann ich bestätigen.
Bisher hat die Montagefirma sämtliche Montageschienen geerdet, jedoch noch nicht die Modulrahmen. Die Modulrahmen liegen hochohmig isoliert auf den Montageschienen, sollten also dringendst geerdet werden.

Wer hat ähnliche Erfahrungen gesammelt und wie wurde Abhilfe geschaffen??? Cool

Verfasst am: 24.04.2006, 18:09

Ich kann Dir nicht direkt helfen, aber unsere Module (Sanyo) sind mit Klammern montiert, die "Zacken" besitzen, welche durch die eloxierte Schicht hindurch dringen und somit alle Modulrahmen mit dem Montagesystem leitfähig verbinden. Selbiges ist wegen Blitzschutz dann eh geerdet.

mfg

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 272

Vielen Dank für den Tip. Hatte vor einigen Tagen einen interessanten Artikel (Prüfbericht) unter www.solar.schletterde gelesen. Hier ging es um
die Erdung von Modulrahmen durch Befestigungschellen mit Edelstahlspitze. Kann man rein rechtlich von der Bauausführenden Firma verlangen, dass die Modulrahmen grundsätzlich geerdet sind oder ist das für diese Brache eine Grauzone? Aber viel wichtiger wäre zu ergründen,
wodurch man die Leitung der Module stabil bekommt?? Bleibt da nur das regelmäßige Performen? Wer hat zu dieser Problematik praktikable Vorschläge? Rolling Eyes

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 27.02.2006 Beiträge: 450

Bei den SOLON-Movern werden die gleichen A300 Zellen in den M760/5 Modulen verwendet, wie bei den STM 210 Modulen. SOLON hat da eine neuere Generation von Wechselrichtern zum Einsatz gebracht, die den Polarisationseffekt auf der Zellenoberfläche reversibel machen. Was dabei im Detail passiert, war bisher nicht herauszubekommen.

D.C.

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 272

Scheint ja mehr Sprengstoff in der Problemetik zu stecken als ich zuerst annahm. Werde mal Kontakt zu Solon und deren Wechselrichterhersteller aufnehmen. Suntechnics verfolgt offensichtlich die Taktik, jeweils immer nur das zuzugestehen, was man anderweitig schon festgestellt hat.
Wäre besser, die bauen jedem Bestandskunden den Performer aus Kulanz ein (kostet netto ca. 400 €). und ändern wie im Photon 4/2005 S. 102 ihre neuen Module, wenn nicht schon geschehen. In dem Artikel stand auch, dass das Nachlassen der Modulleistung nur in Verbindung mit den trafolosen Wechselrichtern entsteht. Aber wer hat noch WR mit Trafo? Zu lesen war auch, dass die hochohmige Verbindung (Drainwiderstand) von der Isolationsüberwachung der WR irrtümlich als Isolationsfehler detektiert wird. Die Polarisierungserscheinung der Zellen will Sunpower künftig durch eine Änderung des Einkapselungsmaterials erzielen und damit das Problem grundsätzlich lösen! Aber was mache ich mit meinen schon bezahlten WR und Zellen??? Crying or Very sad

P.S.: Ich hatte den Punkt bei der e-Mail Adresse vor dem de nicht dazugepostet habt es sicher bemerkt.

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat PV Harry:

Zitat:

Aber wer hat noch WR mit Trafo?

ICH...

....wünsche allen Performern höchste Performance....

Luke

Verfasst am: 25.04.2006, 15:01

Hi,

Ich auch......

Ich habe die STM 200 Module mit Suntechnics STW1900 (Fronius IG20) Wechselrichter seit Dez. 05 in Betrieb.
Leute Ihr macht mir Angst Wink

Ursprünglich wollte ich mal WR von SMA haben, aber laut Suntechnics würden die nicht mit diesen Modulen funktionieren und ich müßte unbedingt zu oben genannten WR greifen.
Nun habe ich,dank Euch, vielleicht die Erklärung (WR mit Trafo) gefunden.

Sonnige Grüße, Frank

Verfasst am: 27.04.2006, 09:00

Hi Frank,

wie sind denn Deine Erfahrungen mit SunTechnics, die realen vs. die prognostizierten Erträge, wie die Modultoleranzen lauf Flash Bericht, die Qualität der Installation und wie laut ist der Wechselrichter wenn die Sonne scheint, und wie viel Wärme strahlt er ab ?

Hast Du eine genauere Beschreibung Deiner Anlage ?

Danke

Kai

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 272

Hallo Kai! Ich bin zwar nicht Frank, kann aber zu Deinen Fragen folgende Antworten geben. Meine 200 Watt Module lagen im Schnitt über 205 Watt, Das beste bei 208 Watt und das Schlechteste lt. Protokoll bei 201,9 Watt
Die unter 205 Watt liegenden Module lagen bei 22 %, wobei unter 202,4 Watt nur obiges Modul mit 201,9 Watt lag. Habe sie alle sortiert
(66 Stück), lohnt sich meiner Meinung nach, habe dadurch quasi ausgehend von der Nominalleitung 1,5 Module gratis bekommen. Die Wechselrichter (fronius von Suntechnics) machen einen soliden Eindruck und es ist ein gutes Gefühl wenn die Lüfter unverkennbar (laut!?) arbeiten. Weil immer dann Geld verdient wird. Wenn nicht dieses System und die Gewährleitungsproblematik wäre, hätte ich aus vielerlei Sicht Wechselrichter von SMA mit einem Wirkungsgrad von 98 % und eine Anlagenüberwachung für einen Bruchteil des Preises von Suntechnics!
Obwohl ich die WR im Keller habe, steigt bei guter Einstrahlung die Temperatur an der Decke über 40 °C. Diese Wärme blase ich momentan
durch eine bei 28 °(beliebig einstellbar über eine einfache Lüftungsanlage zum Fenster raus. Bin am überlegen, wie ich diese Abwärme in Warmwasser etc. umwandle (kleine Wärmepumpe?) faktist. der WR mit 3600 Watt geht bei 4200 Watt gnadenlos in die Sättigung und kappt die Leistungsspitzen zum Teil über Stunden, werde mir vielleicht einen 4600 Watt WR einbauen lassen!? Es müßte eben WR geben die einen optimalen Wirkungsgrad von über 95 % in einem viel größerem Spektrum haben und die nicht noch wegen einer durchaus gewollten Unterdimensionierung die Leitungsspitzen, die ja eigentlich das Salz in der Suppe sind wegkappen!!!
Shocked

Verfasst am: 28.04.2006, 16:24

Hallo PV-Harry !

Vielen Dank für Deine Infos. Das mit der Wärmeabgabe habe ich mir schon gedacht. Vielleicht setzte ich den WR4600 nach draussen auf die Nordseite des Hauses ( sieht aber blöd aus ).
Ich habe mir vorsorglich den neuen Conergy IPG 5000 reservieren lassen als Alternative ( 96% europäischer ! Wirkungsgrad, daher wahrscheinlich WENIGER Wärme, soll auch bessere EMV Eigenschaften haben ).

Zur Anlagenüberwachung: Der SunReader 2 für 1080€ Brutto kommt diesen Sommer Smile

inkl. Sonneneinstrahlungssensor und Temperatursensor.

Ich werde die STM220 Module bekommen, nur hat Suntechnics jetzt eine +- 3 Grad Leistungsgarantier anstatt früher -0 +3 %. Sag mal hast Du auch schon Erfahrungen mit Degradatation aufgrund des Polarisationseffektes der STM Module ? Oder hat es zu Deiner Zeit schon die Lösung mit den DRAIN Bausteinen gegeben. Siehe Photon 04/2006 oder auch http://www.sunpowercorp.com/techpapers/polarization.pdf

Gruß

Kai

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 272

Hallo Kai, zum Zeitpunkt der Montage im Dezember 2005 sind die Drainbausteine, Widerstände ca. 1 Megaohm, schon installiert worden und laut fronius sind die Wechselrichter in ihrer Isolationsmessung dem angepasst, sodass diese erst unter 500 Kiloohm ansprechen. Trotzdem hatte ich einen überdurchschnittlich deutlichen Verlust an Leistung, der erst wieder nach dem Performen verschwand. Kürzlichhat die Montagefirma konsequent alle (war vorher nicht so) Montageschienen untereinander geerdet. Danach wurden die Module wieder über Nacht performt. Nun beobachte ich, ob die Leistung stabil bleibt oder der Leistungsverlust langsamer stattfindet.
Übrigens würde ich die WR nicht im Freien montieren lassen. Im Keller ist o.k. die Lautstärke der Lüfter stört nur, wenn man sich im gleichen Raum befindet und schlafen oder arbeiten möchte. Selbst das ist subjektiv, weil laut gleich viel Energieerzeugung bedeutet und das bringt Geld! Soetwas ist je eher angenehm.... Da ich momentan durch ein einfaches Abluftsystem die Wärme, die sich an der Decke zuerst sammelt, nach draußen befördere, stört die Wärme kaum. Habe bei Höchstleistung am Fußboden max. 20 °C am Lufteintritt 25 °C und am Austritt 40°C-45 °C.
Der Lüfter von der Abluftanlage schaltet bei einer Deckentemperatur von 29 °C ein und bei 28 °C wieder aus. Kann ich beliebig in 0,1 °C Schritten programmieren. Diese Ablust will ich künftig aber irgendwie noch nutzen, über Vorschläge wie, würde ich mich freuen, habe aber auch schon eigene Gedanken, warum soll man denn einmal geerntete Energie wieder ungenutzt der Natur preisgeben!?

Verfasst am: 01.05.2006, 16:55

Hallo Jungs,

also der "Lärm" stört mich auch nicht da die WR im Waschkeller hängen. Wenn ich da lang komme und die Lüfter drehen sich auf Hochtouren dann ist die Welt in Ordnung. Wenn die WR neu sind dann "stinken" die Dinger ein wenig, was aber nachlässt.
Eine Flashliste habe ich nicht bekommen. Wenn die Sonne richtig scheint, was im Moment ja nicht so oft vorkommt, laufen die WR schon mal 3h am Stück an ihrer Max-Leistung von 2070W.

Kai, wenn Du willst könnte ich Dir mal meine geloggten Daten zukommen lassen. Ob die Perfomance stimmt kann ich nicht 100% sagen da ich keinen Einstrahlungssensor habe.
Den Polarisationseffektes konnte ich bei mir nicht ausmachen. Kann mal einer den Bericht aus der Photon scannen und uploaden oder gibt es den online.

Sonnige Grüße, Frank

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 272

Hallo Frank, ich werde Dir den Artikel morgen per Mail schicken. Heute habe ich keine Zeit zum Scannen. Steht aber nur drin, dass die Module zu gut sind, jedoch wegen Ladungseffekten von 200 Watt auf 140 Watt abbauen und durch den Drainwiderstand zwischen Erdpotential und Pluspol des Solargenerators im Schalter (ca. 1 Megaohm) dauerhaft wieder ihre Nennleistung erreichen und ohne bleibende Schädigung sogar noch einen Leistungszuwachs haben sollen. Hierzu gab es schon weiter oben einen Link. Wurden Deine Module eigentlich nach Inbetriebnahme über Nacht von der Installationsfirma performt? Tschüss PV-Harry Rolling Eyes

Verfasst am: 10.05.2006, 23:05

Hallöchen,

ich habe mal bei Suntechnics, wegen dem Polarisationseffekt nachgefragt
(kompetenter Kollege) und habe folgende Mail erhalten

Zitat:

Bei den Hochleistungsmodulen der Serie STM 200 und STM 210 setzt SunTechnics bei Standartmodulen rückseitig kontaktierte Zellen ein. Durch diese Technik wird bei diesen Modulen ein sehr hoher Wirkungsgrad erzielt. Diese Rückseitenkontaktzellen weisen jedoch eine physikalische Besonderheit auf, nämlich das entstehen von Polarisationseffekten. Die SunTechnics verhindert diesen Effekt schon bei der Montage durch den Einsatz der Freischaltbox mit Drainbaustein. Leistungseinbussen werden somit von vornherein ausgeschlossen.

Zitat Ende

@Kai
meine Flashliste ist unterwegs (mußte ich anfordern)

Ich hatte heute 6,66KWh/pro 1KWP trotz Schatten (die Gaube ab ca 17.00 Uhr) Razz

Sonnige Grüße, Frank