Neuauslegung KACO Wechselrichter nach Modulleistungserhöhung

Verfasst am: 17.01.2007, 20:34

Hallo PV-Gemeinschaft,

da mein Solarteur es nicht hinbekommen hat meine Anlage in 2006 fertigzustellen, habe ich jetzt angeboten bekommen das Ende Januar 2007 ca. 6% mehr Modulleistung kostenlos montiert wird (70 Stück 165Watt Module = 11,55kwp statt vorher 70 Module mit 155Watt = 10,85kwp)

zur Vorgeschichte:

Anfang August 2006 hatte ich fast 100 Firmen angeschrieben wegen Angeboten für eine PV Anlage (siehe Thread http://www.photovoltaikforum.com/ftopic2401.html)

Hier nochmal meine Vorraussetzungen:

Satteldach, Dachneigung 25 Grad, relativ gute Ausrichtung nach Süden (schon beim Bauantrag Photovoltaik mit vorgesehen, dadurch Abweichung von Süd nur ca. 35 Grad nach Süd-Ost) Sonneneinstrahlungswert: ca. 1075 kWh/qm
Dachmaße: 19,20m lang, 6,10m hoch Gesamtfläche: ca. 120m² Nutzbar: ca. 90m² (wg. teilweiser Verschattung durch Schornstein)

Ich habe mich dann für eine Firma entschieden bei der das kwp Modulleistung ohne Montage ca. 4180 Euro netto kostet.

Hier nochmal das Angebot:
- 70 Stck. Hochleistungsmodule IBC Sunflower 155Wp mono
Produktgarantie 5 Jahre
Leistungsgarantie 25 Jahre (80%)
http://www.ibc-solar.de/www_ibc/sunflower_01_1689_15_0_f.htm

- 4 Stck. Wechselrichter der Marke Delta- SI 2500 (http://www.deltaenergysystems.com/cps/rde/xchg/SID-2A49FAF4-5B88D70A/desde/hs.xsl/eng-46_1468.htm)
Produktgarantie 5 Jahre

oder:

- 2 Wechselrichter Kaco 4500 powador Garantie 6 Jahre
(http://www.kaco-geraetetechnik.de/Modules/Documents/Document.aspx?DocumentId=2389&NavigationItemId=4787)

- Dachgestell Standard Alu/Edelstahl Montage der Module quer
- 500 m Solarkabel,Stecker für Wechselrichter
- inkl. Transport

Sämtliche zur Installation benötigten Teile (bis WR) im Angebot
enthalten.

Habe mich für die 2 KACOs entschieden weil ich den Solarlog einsetzen möchte. Habe den Solarlog 400e seit Ende Oktober schon zuhause liegen.

Dazubekommen habe ich noch kostenlos deren Elektromeister für 1 Tag der bei mir gewesen ist und mir gezeigt hat wie man das Schletter Montagegestell aufbaut usw.

Das Gestell habe ich innerhalb 3 Tagen allein komplett aufgebaut, war kein großes Problem.
IBC konnte dann die Module nicht rechtzeitig liefern, und da mein Jahresurlaub ausgelaufen ist ohne das ich die Anlage auf dem Dach hatte, habe ich ausgehandelt das der Rest der Anlage von meinem Solarteur kostenlos montiert wird.

Und nun hat das Spiel begonnen: Die haben scheinbar in 2006 noch solche großen Aufträg angenommen das sie einfach nicht mehr hinterhergekommen sind. Ich wurde wochenlang vertröstet. Schlussendlich bekomme ich seit dem meine monatliche Kreditrate in Höhe von 500 Euro von meinem Solarteur erstattet, bis dieser endlich dazukommt meine Anlage aufzubauen.

Schlussendlich ist nun auch der 31.12.06 vergangen und ich bekomme 5% weniger Vergütung. Als Ausgleich möchte mir die Firma nun 70 Module mit je 165 Watt ende Januar installieren.

Hier nun meine Fragen:

Wie findet ihr den Vorschlag?

Die 2 KACO 4500xi waren mir damals schon vom Gefühl her an der Grenze dimensioniert, ist das mit nun mittlerweile 11,55kw Modulleistung nicht etwas viel für die beiden? Habe mal gehört laut kaco sollen die bis 6kw pro Wechselrichter gehen, ist aber dann mit Nachteilen zu rechnen? Sollte man lieber 2 KACO 5000xi nehmen?

Also Stringaufteilung war anfangs 1 Kaco mit 2x17 Module und der andere mit 2x18 Module geplant, ist das so in Ordnung?

Verfasst am: 17.01.2007, 21:31

Hallo,

Kaco hat eigentlich ein gutes Berechnungsprogramm, ich habe es mal versucht einzugeben, nur bei den IBC Modulen kommt bei mir bei der minMPP Spannung immer ein Fehler.

wie ist die genaue Bezeichnung der Module?
im Programm stehen nicht die mit 165 sondern nur 167

Gruß
Holger

Verfasst am: 17.01.2007, 21:51

2 St. KACO 5000 dürfen alleine
eh nicht betrieben werden, solange
an der dritten Phase nicht noch
mindestens ein weiterer Wechselrichter
betrieben wird.
(Phasendifferenz < 4,6 KW !)
wurde hier im forum schon oft und
ausführlich erläutert.

mein primäres ziel in dieser situation
wäre das KW für 2 oder 3 % günstiger zu
erhalten, denn nur bares ist wahres, und
mit dem 21ten Jahr macht man ja eh
einen großteil wieder gut.

165 W wäre für mich nur die zweitbeste lösung,
für IBC sicherlich die günstigere lösung, wobei
es aber auch fälle geben soll, wo eine solche
situation den verkäufer oder den verursacher
dieser situation überhaupt nicht interessiert....

grüsse vom dach

Verfasst am: 17.01.2007, 22:49

@Holger: folgende Daten habe ich auf der IBC Homepage zu den Sunflower 165 gefunden:

SF 165 M
Nennleistung Wp 165
Garantierte Mindestleistung Wp 160,1
Nennspannung V 34,8
Nennstrom A 4,75
Leerlaufspannung V 43,8
Kurzschlussstrom A 5,20
Temperatur-Koeffizient von Isc %/K 0,06
Temperatur-Koeffizient von UocmV/K -150
Temperatur-Koeffizient von Pmax %/K -0,4

Kannst du damit was anfangen?

@Carlson:

am anfang hatte ich auch damit geliebäugelt das mir der Solarteur die 5% erstattet, war aber dann mit der 6% höheren Modulleistung auch zufrieden. Ich kann mal versuchen ob er noch was am Preis macht, aber da ich die Montage ja nun auch schon kostenlos bekomme und er wegen den 500 Euro monatlich Verzugszahlung wahrscheinlich auch schon bald drauf zahlt... zahle für die 11,55kw = 45350 Euro netto, das sind 3926 Euro/kwp und das einzige was ich montieren musste ist das Gestell. Denke der preis ist trotz der Wartezeit ok oder? Smile

Das heist ich könnte 2 5000er kaco nicht allein montieren, also bleibt mir zwangsläufig nur die 4500er zu lassen? liegen eh schon bei mir zuhause, glaube nicht das Soleos die zurücknimmt

Habe gesehen das du aus Regensburg kommst, arbeite da nun mittlerweile schon 6 Jahre. Was für ein Zufall Smile

Ich denke Regensburg ist ideal für PV oder?

Verfasst am: 21.01.2007, 19:02

kann mir echt keiner helfen Sad

lese im pv forum schon ein paar monate und dachte hier könnte mir jemand helfen Wink

Verfasst am: 21.01.2007, 21:46

Naja, so recht helfen kann ich dir auch nicht, aber ein Tipp geben.

Wenn es von den technischen Daten möglich ist (Max-Strom und Max-Spannung) würde ich aus heutiger Sicht meine WR auch DEUTLICH unterdimmensionieren.
Ich bin noch nie in die Situation des Deratings gekommen. Und wenn das wirklich mal für ein paar Stunden im Jahr wäre, gleicht der rest des Jashres, in dem deine WR in einem besseren Wirkungsgradfenster laufen, das höchstwarscheinlich wieder aus.

Ansonsten noch was zur Beruhigung:
Wenn du 5% durch späte Inbetriebnahme verlierst kannst du dich aber auf knapp EIN JAHR längere Förderung freuen - der Unterschied ist also sehr gering (sofern du nicht erst im Juni en Bertieb gehst).

Verfasst am: 21.01.2007, 22:15

Hallo,
also ich habe die Moduldaten nun mal manuell eingegeben.

an jedem 4500xi
2 Stränge mit jeweils 15 Modulen währen ideal (mit 2x14 Modulen auch ideal)

mehr würde ich auch nicht empfehlen um den Wechselrichter nicht unnötig stark zu belasten
gerade so gehen würde auch: (laut Programm in Ordnung aber nicht ideal)
3 Stränge mit 12 Modulen oder 2 Stränge mit 16 Modulen

ich würde es so machen:
WR1 = Kaco Powador 4500xi mit 2 Strängen je 15 Module
WR2 = Kaco Powador 4500xi mit 2 Strängen je 15 Module
WR3 = Kaco Powador 1501xi mit 2 Strängen je 5 Module

wenn die 70 Module wichtig sind bestimmt die beste Auslegung

und den Verschattungsbereich genau beobachten und am besten alle Module die verschattet werden könnten auf den kleinen WR falls es weniger als 10 Module sind.

Bei Kaco kannst du auch das Programm KacoCalc downladen, Kabelverluste bei verschiedenen Querschnitten, und Längen und verschiedenes andere könntest du dann außerdem noch genau ausrechnen.
Mfg
Holger

Verfasst am: 22.01.2007, 23:41

hallo wechselrichter und holger,

danke für die antworten. habe mir jetzt mal KacoCalc heruntergeladen und werde mal etwas mit der Belegung herumprobieren. Das problem ist das ich mich schon seit längerer zeit mit dem solateur auf genau 70 module geeinigt habe (weil der das so vorgeschlagen hat)

hat mir von anfang an nicht gefallen diese ungleiche aufteilung von 2 modulen mehr an dem einen WR. Denke das ist ja der vorteil wenn beide WR die gleiche modulanzahl haben, das ich auf dem ersten blick vergleichen kann ob die WR die etwa gleiche menge strom produzieren oder ein fehler vorliegt

Verfasst am: 23.01.2007, 00:30

Und noch was, bei der Auslegung ist soviel ich weiß meißtens folgendes sinnvoll:

Trafolose Wechselrichter haben ihren besten Wirkungsgrad bei bei möglichst hoher Stringspannung.(4500xi)

und Wechselrichter mit Trafo haben bei möglichst geringer Stringspannung den besten Wirkungsgrad. (1501xi)
(bei geringerer Spannung aber etwas mehr Kabelverluste der DC-Kabel)

die gleichen WR mit gleiche Modulanzahl finde ich auch sinnvoll.

Der Montageort des WR sollte möglichst kühl sein, falls die an der Leistungsgrenze betrieben werden, dann sowieso, was ich aber auf 20Jahre gesehen nicht empfehlen würde, und auch nicht unbedingt die höchst mögliche Stringspannung.

Verfasst am: 25.01.2007, 11:44

ich habe jetzt mal etwas herumprobiert. Fest steht das ich möglichst mit den 2 KACO 4500xi auskommen möchte (hab die nun schon hier liegen und kostentechnisch ist glaube ich noch ein zusätzlicher 1500xi für den Solateur nicht mehr tragbar)

Bei Gesamt 70 Module (2 Strings mit 17 Module = 34 Module und 2 Strings mit 18 Modulen = 36 Module) komme ich auf folgende Werte:

min. MPP-Spannung: 350.00 V
min. MPP-Spannung des PV-Generators bei +70 Grad: 504.90 V

max. Lehrlaufspannung des KACO 4500xi: 800.00 V
max. Lehrlaufspannung des PV-Generators bei -10 Grad und 18 Module pro String: 882.90 V!!!

Die min. MPP-Spannung (Ist das die von Holger erwähnte Stringspannung, ja oder?) Ist mit 504.90 in einem guten Bereich, ich denke das würde gut Druck auf den WR geben Smile

Die max. Lehrlaufspannung ist mit 882.90 V aber definit zu hoch.

Es geht also schon einmal nicht mit 2 Strings. Sad

bleibt also nur die Möglichkeit 3 Strings mit je 12 Modulen = 36 Module x 2 WR = 72 Module zu bilden. (Da muss ich versuchen dem Solateur noch 2 Module aus dem Ärmel zu schütteln, Kosten könnte ich ja teilweise übernehmen)

Die Werte wären dann folgendermaßen:

max. Generatorleistung am WR in kWp: 6.00 kW
Leistung des PV-Generators in kWp: 5.94 kW

Lesitungsverhälniss PV-Generator zu WR: 1.24

Denke das ist Optimal.

Aber!:

min. MPP-Spannung des WR: 350.00 V
min. MPP-Spannung des PV-Generators bei +70 Grad: 336.60 V

max. Lehrlaufspannung des KACO 4500xi: 800.00 V
max. Lehrlaufspannung des PV-Generators bei -10 Grad: 588.60 V

Die min. MPP-Spannung des PV-Generators bei +70 Grad ist also zu gering. Als Bewertung des Auslegungsprogramms kommt nur die Meldung = in Ordnung. In der Bedienungsanleitung steht aber "Es wird in diesem Zustand aber nicht mehr die maximal mögliche Leistung ins Netz eingespeist, sondern geringfügig weniger"

Also wird der Wirkungsgrad der WR beeinträchtigt?

Holger hat ja geschrieben das die Stringspannung bei meinem trafolosen WR möglichst hoch sein muss. Oder wirkt sich das nicht so toll aus?

Oder soll ich doch versuchen noch einen zusätzlichen KACO 1500xi zu bekommen? Lohnt sich diese Investition (ca. 1500€?) obwohl ja theoretisch auch die beiden 4500xi schon mit den 11,55 kwp auskommen müssten. Vorteil wäre auf jeden Fall auch, das ich die beiden 4500xi besser überwachen könnte weil beide die gleiche Modulanzahl (15 pro String) bekommen, wie Holger vorgeschlagen hat

Vielen Dank für eure Bemühungen, bin auf eure Hilfe angewiesen, es soll ja bald installiert werden und die Anlage soll ja über die 20 Jahre auch das Geld wieder einfahren und wirtschaftlich arbeiten Smile

Verfasst am: 28.01.2007, 09:40

ich würde Dir auch zu der Variante mit jeweils 3 x 12 Modulen raten.

Gruß
Martin

Verfasst am: 28.01.2007, 10:10

Hallo,

sicher am günstigsten und vielleicht auch am wirtschaftlichsten währe jetzt die Lösung mit 3x12Modulen und dafür 2 zusatzliche Module besorgen.

Ob es auf lange Sicht das beste ist weiß ich nicht, aber was mich etwas stören würde währe weniger, der vielleicht etwas geringere Wirkungsgrad, oder die maximale Leistung, die ja selten auftritt,aber jetzt bei Schnee ist es oft so, das die Bypassdioden ein Modul aufgrund von Schneeresten überbrücken, und somit sofort die min MMP Spannung des WR unterschritten wird, also nichts mehr eingespeist wird.

Auch wenn die Einspeisung im Winter eh nicht viel ist, so wird das bestimmt auch was ausmachen.In Gegenden mit viel Schnee jedenfalls.

Gruß
Holger

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

wenn ich mich einschalten darf...

nimm 3 x 10 Module / Wechselrichter
und als Wechselrichter den KACO 4501xi...

mit 3 x 12 am 4500xi wirst Du bei Pm -0,4%/K und 25° Dachneigung
nicht glücklich...

...wie so häufig ist weniger manchmal mehr... Wink

respectfully

Luke

Nachtrag: alles 'türlich in Verbindung mit Uoc mV/K -150 betrachtet...

Verfasst am: 28.01.2007, 12:03

Hallo Leute,

vielen Dank für die Antworten!

was kann eigentlich passieren wenn man die 2 KACO 4500xi mit 2x17 bzw. 2x 18 modulen und max. Lehrlaufspannung des KACO 4500xi: 800.00 V
max. Lehrlaufspannung des PV-Generators bei -10 Grad und 18 Module pro String: 882.90 V laufen lässt?

schalten dann die wechselrichter evtl. öfter mal ab oder kann er sogar kaputt gehen? dürfte doch eigentlich nur an wintertagen auftreten die sehr kalt sind, aber trotzdem wolkenfrei die sonne draufscheint. bei 25 grad dachneigung wohl eher selten...

bei der konfiguration wäre wenigstens die min. MPP-Spannung bei 504.90 V

Ihr habt schon recht bei 3x12 Modulen sind die Spannungen einfach zu niedrig für einen trafolosen WR.

Also vielleicht doch versuchen noch einen KACO 1500 dem solateur aus dem kreuz zu leiern. Kann ich ja als Kunde nix dafür wenn er von anfang an falsch konfiguriert...

Glaube nicht das er die beiden 4500xi zurücknimmt und gegen 4501 tauscht. Die liegen ja beide schon 4 monate bei mir rum...

Werde das nochmal durchrechnen ob 2x4501 besser sind oder 2x4500xi + 1501

Verfasst am: 28.01.2007, 12:39

Hallo,

also zu hohe Spannung ist gefährlich für den Wechselrichter meiner Meinung nach großes Risiko das der WR zerstört wird!

Bei nur zu hoher Leistung schaltet er ab, und da hat Luke bestimmt recht, das bei deiner guten Ausrichtung 3x12 Strings auch ungünstig währen, weil der WR wegen zu hoher Leistung öfter mal abschalten könnte.

Dein Solateur hat natürlich preis/leistungsmäßig das beste versucht, aber das muß ja vom Ertrag, und der Betriebssicherheit nicht das beste sein.

deshalb ganz richtig, weniger ist manchmal mehr.
Gruß
Holger