Wo ist die Grenze?

Verfasst am: 30.05.2006, 11:53

Hallo,

an unseren SB 5000TL hängen Sanyo Module mit 4,92kWp.

Vorhin während eines Wolkenlochs habe ich einen neuen Rekordwert am Display ablesen können. Generatorleistung ca. 6200W, Einspeiseleistung 6004W. :shock:

Ich dachte immer, 4600W wäre die Nennleistung des Wechselrichters und 5000W die maximale Einspeiseleistung.

Scheinbar kann der Wechselrichter aber (kurzfristig) sogar 6000W einspeisen, oder sehe ich da was falsch?

Anzeige war (logischerweise) auf MPPpeak, derating tritt nicht auf (zumindest wird nichts dergleichen angezeigt).

Soviel übrigens dazu, dass die Spitzenleistung bei uns eh nie erreicht wird.

Was erreichen denn die Leute, die teilweise 5,7kWp an einem SB 5000TL hängen haben? Dort müssten ja Einspeiseleistungen >6000W relativ häufig auftreten und >5000W wären an einem sonnigen und kühlen Tag dann ein Dauerzustand.

mfg

Verfasst am: 30.05.2006, 12:14

Hallo cephalotus
genau das gleiche Problem habe ich auch, mein SB 5000 TL MS zeigte 5400W an und der SB 4200 TL HC zeigte 4600 W an. Ich überlege mir schon statt des SB 4200 einen SB 5000 zu nehmen und nur noch 23 Module pro 5000er.
Mit sonnigem Gruß
Eberhard

PS: Die Sanyo Module sind besser als erwartet

Verfasst am: 30.05.2006, 13:05

Man muss dazu sagen, dass das ein absoluter Spitzenwert war. Im April hatte ich mal 5589W Einspeiseleistung abgelesen, das war bisher das Maximum, das ich eben zufällig gesehen habe (mangels Datenlogger habe ich ja keine Aufzeichnungen).

Aber jetzt läuft der Wechselrichter schon seit rund 10 Minuten mit knapp über 5000W Einspeiseleistung und auch das funktioniert.

Ich dachte halt immer, die SV 5000TL regeln bei 5000W ab und alles darüber ginge verloren? Ist dann wohl doch nicht der Fall.

Ansonsten scheint die Dimensionierung bei uns mit 4,92kWp für den 5000TL schon so zu passen. An den sonnigen und warmen Tagen sind es ca. 4500W Dauerleistung, sollten diesen Sommer tatsächlich irgendwann mal heiße Tage kommen, dann wirds vermutlich eher noch etwas weniger sein.

Das passt dann schon zu den 4600W Nennleistung.

Bin ganz froh, dass es nicht der 4200TL geworden ist, welcher ja oft noch für einen 5000W PV Generator empfohlen wird.

mfg

Verfasst am: 30.05.2006, 14:49

ihr seid ja die helle Aufregung Laughing

Kurzzeitig kann der 5000er mehr, so ca. 3-5min (meine sind manchmal bei 5,6-5,8kw) , dann regelt er zurück auf seine max. Leistung. Ich kann eure Bedenken nicht teilen. Meine WR sind mit 15% unterdimensioniert und sind im Frühjahr auch mal in die Begrenzung gegangen, aber sobald es warm wird und die Sonne richtig knallt gehts runter duch den Temperaturkoeffizienten, dann habe ich zu tun, die Nennleistung zu schaffen. Nun mag das bei den Sanyos nicht so viel sein, aber ein Stück gehts schon runter.

Dem Display am SMA würde ich auch nicht trauen, wenn er im Sekundenbereich irgendeine Spitzenleistung anzeigt. Es zählt nur, was abends auf dem Zähler steht Wink

Gruß Kato

Verfasst am: 30.05.2006, 15:20

Hallo kato
ich spreche nicht von 5 Minuten, das war Dauerleistung über 2 Stunden.
Mit sonnigem Gruß
Eberhard

Verfasst am: 30.05.2006, 15:46

@eberhard

2 Stunden Shocked

Das war dann aber sicher die DC-Leistung. Die liegt immer voll an und wird angezeigt. Die AC-Einspeiseleistung kann aber niemals so lange ausgegeben werden, ohne das er abregelt auf seine Nennleistung. Ich habe allerdings keinen 4200er.

Bei meinem 5000er liegen mitunter auch über 6000W DC an aber nach einer kurzen Einregelzeit kommen nur 5000W raus. Wobei die 6kw nicht lange anliegen, da die Sonne die Module ruckzuck aufheizt.

Der Fall kommt aber nicht so oft vor, schau dir einfach mal verschiedene Anlagen an und dann die Spitzentag im Sommer, da ist kaum eine, wo die Kurve abgeschnitten ist auch wenn der WR unterdimensioniert ist.

Gruß Kato

Verfasst am: 30.05.2006, 15:51

@kato nein war tatsächlich Pac
Mit sonnigem Gruß
Eberhard
PS: die Module lieferten etwas über 230 W pro Modul

Verfasst am: 30.05.2006, 16:02

chade das du noch keinen Datenlogger hast, das hätte ich sehen wollen. Au jeden Fall lass die Anlage wie sie ist und dich nicht verrückt machen, wenn die max Leistung erreicht wird.

schau mal hier und dann am 11.05.
http://www.pv-heinl.de/solarlog/startsolarlog.html

Der WR erreicht Mittags gerade seine maxLeistung. Es sind auch Sanyo-Module 5,7 kwp am 5000er und trotzdem Top-Erträge.

Gruß Kato

Verfasst am: 30.05.2006, 16:10

natürlich werde ich die Anlage erstmal so lassen aber genau beobachten.
Mit sonnigem Gruß
Eberhard

Verfasst am: 30.05.2006, 17:17

kato hat Folgendes geschrieben:

chade das du noch keinen Datenlogger hast, das hätte ich sehen wollen. Au jeden Fall lass die Anlage wie sie ist und dich nicht verrückt machen, wenn die max Leistung erreicht wird.

schau mal hier und dann am 11.05.
http://www.pv-heinl.de/solarlog/startsolarlog.html

Der WR erreicht Mittags gerade seine maxLeistung. Es sind auch Sanyo-Module 5,7 kwp am 5000er und trotzdem Top-Erträge.

Gruß Kato

Die sonnigen Tage sind ja nicht das Problem (da sind die Module heiß und liefern eh nicht die maximale Leistung), sondern die teilbewölkten.

Obige Anlage ist im übrigen die beste Anlage, die ich bisher im Netz gefunden habe. (sie dient wohl auch als Werbung für den Betreiber?)

Eine Anlage mit Sanyo Modulen > 5kWp pro SB 5000TL findet sich hier:

http://www.paranaut.de/solar/

Die ist auch noch in meiner Nähe. Hier werden die Leistungsspitzen aber ganz deutlich abgeschnitten (dummerweise kann man beim Solarlog wohl bei den Tageswerten nur ganz wenige Tage zurück blättern, so dass das jetzt nicht mehr einsehbar ist).
Die Anlage hat im Mai auch weniger Ertrag geliefert als die unsere, obwohl die unsere etwas verschattet ist.

Im Endeffekt ging es mir darum, wo überhaupt die Grenze ist. Unser SB 5000TL hat heute Pac : 6004W angezeigt, daher gehe ich davon aus, dass in diesem Moment auch 6kWp eingspeist wurden, obwohl ich bisher eigentlich immer dachte, dass der SB 5000TL das garnicht kann.

Die Anzeige stimmt übrigens auch bei den hohen Werten recht genau (zeigt ca. 1% zuviel an), was man überprüfen kann, wenn man einfach mal auf den geeichten Zähler schaut und die Zeiten zwischen den Umdrehungen misst und das dann umrechnet.

habe ich heute nicht gemacht, aber früher mal, als die Anzeige auch > 5000W war.

Mich würde das halt mal interessieren, wann der Wechselricher abregelt. Dass das bisweilen wohl passiert zeigt der Datenlogger von obiger Anlage. Warum aber dann nicht bei 6000W für ein paar Sekunden und warum nicht bei 5500W über ein paar Minuten hinweg?

Oder hängt das von der Umgebungstemperatur des WR ab? Unserer steht in einem sehr kalten Raum.

mfg

Verfasst am: 30.05.2006, 17:37

Hallo cephalotus,

die beiden Anlagen stehen auch auf meiner Watchlist. Keine Ahnung wo die Werte bei dir herkommen. Ich habe das Verhalten meiner Anlage intensiv studiert, da den ganzen Tag im Büro der Zweitmonitor mit SunnyDataControl mitläuft. Jede Änderung fällt mir sofort an der Farbe auf und ich kann sofort vergleichen. Wenn der WR in den Grenzbereich kommt wird alles sofort dunkelrot und nach ein paar Minuten regelt er auf seine 5000 ab. Das beobachte ich schon seit Oktober so.

Übrigens schau mal hier:
http://pv-forum.eu/viewtopic.php?t=959&highlight=spitzen

Diese Werte liegen auch immer mal an bei mir ca. 10-20sec. SMA sucht schon den Fehler.

Gruß Kato

Verfasst am: 30.05.2006, 18:34

Nö, die Spitzen sind schon real und haben halt genau mit einem Wolkenloch überin gestimmt. Gleichzeitig wars saukalt.

Ob ich ansonsten hin und wieder "unsinnige" Ausreißer habe (so wie in dem link) weiß ich natürlich nicht, das kann man ja ohne Datenlogger nicht überprüfen.

Im Grunde ist das für mich auch nicht relevant.

Ich möchte für mich nur Schlüsse bzgl maximal möglicher Generator Leistung (aus reiner Neugierde) ziehen und eben Anhaltspunkte dafür bekommen, wie man einen Wechselrichter am besten dimensioniert.

So extreme Spitzen halten nur sehr kurz an und sind eh nicht relevant (außer aus Neugierde, s.o.) und mehrminütige Spitzen bewegen sich eher im Bereich 5200Watt herum und das scheint der Wechselrichter auch noch zu packen (für den Gesamtertrag erscheint mir das auch unerheblich zu sein, dazu sind auch diese Fälle viel zu selten).

Aber wenn nun statt 4,92kWp 5,7kWp dran hängen, dann muss es zwangsläufig recht häufig zu einer deutlichen(!) Überschreitung der Nennleistung des Wechselrichters kommen.

Aus heutiger Sicht würde ich davon abraten (zumindest bei Sanyo), auch wenn die o.g. Anlage in dieser Konfiguration wohl ganz außerdordentlich gut läuft. (Tagesmaximum dieser Anlage im Mai: 7,3kWh/kWp)

Bei der anderen von mir verlinkten Anlage "Paranaut" in Rottenburg (die für mich bzgl Gesamterträge besser vergleichbar ist, da in etwa selber Standort) hingegen ist der Ertrag doch merklich geringer als bei uns. Im Mai hatten wir bisher ca. 142kWp/kWh. Die Anlage in Rottenburg ebenfalls mit Sanyo Modulen ähnlicher Neigung und SMA 5000 TL Wechselrichtern, aber mit deutlicher Überschreitung der Nennleistung an sonnigen Tagen hat im Mai bisher "nur" 133kWh/kWp geliefert. Das sind ca. 7% weniger. (und das, obwohl unsere Anlage morgens leicht verschattet ist und auch nicht perfekt nach Süden ausgerichtet ist)

Das kann natürlich auch an etwas anderem liegen, aber 7% sind ja schon eine Menge.

Diese Anlage hier: http://www.pb-strasser.de/Ertrag besteht aus absolut identischen Komponenten wie die unsere, nur der Standort weicht etwas deutlicher ab.
Sein Ertrag liegt im Mai bisher um 0,5% über der unseren, also nahezu vergleichbar.

Wahrscheinlich muss man erst mal ein Jahr lang beobachten, um bessere Schlüsse ziehen zu können.

mfg

Verfasst am: 30.05.2006, 18:52

genau, beobachte mal ein bisschen. Mich wundert nur, dass du keinen Datenlogger hast. Das wär genau das richtige Spielzeug für dich Smile

. An meinen beiden 5000er hängen je 5920Wp dran und am 3300 sind 3700Wp, das sind rund 15 und 11%. Am Anfang dachte ich auch ohje aber die Anlage läuft prima. Von der heinl-Anlage bin ich nur 4kwh/kwp entfernt und das ohne Sanyos und wo mein Tagesspitzenwert nur 6,26 kwh/kwp ist. Naja mal nach dem Sommer sehen.

Gruß Kato

Verfasst am: 30.05.2006, 19:02

Zur Zeit beobachte ich noch an den WR selbst aber morgen soll mein Datenlogger kommen. Mich persönlich interessiert auch wie man bei Sanyos die WR Auslegung wählen soll. Ich habe ja einen String mit 10 Modulen, da kann man einfach die Leistung eines Moduls sehen. Werde mal die Modulleistung über den Sommer kontrollieren, denke mit etwas mehr Erfahrung werden auch wir Jungspunde ruhiger, Bitte um Nacchsicht, habe die Anlage ja gerade mal eine Woche und da war Sonne fast eim Fremdwort.
Mit sonnigem Gruß
Eberhard

Verfasst am: 30.05.2006, 19:07

SMA WR können einen Fehlwert von +/- 3% anzeigen.

Es ist wie kato sagte:

Zitat:

Es zählt nur, was abends auf dem Zähler steht