Paneltemperaturanzeige auf Homepage

Vielschreiber Angemeldet: 23.12.2007 Beiträge: 205

Hätte eine kleine Verbesserungsvorschlag!
Man hat doch die Spannung die mit steigenter Paneltemp sinkt !
Und man hat den Paneltemperatur Koeffizient! (ich hab meinen)

Je Wärmer desto kleiner die UDC
Da muss man doch was machen können oder?

Verfasst am: 01.07.2008, 13:21

Mongoo hat Folgendes geschrieben:

Hätte eine kleine Verbesserungsvorschlag!
Man hat doch die Spannung die mit steigenter Paneltemp sinkt !
Und man hat den Paneltemperatur Koeffizient! (ich hab meinen)

Je Wärmer desto kleiner die UDC
Da muss man doch was machen können oder?

Kann man schon. Zum Beispiel sowas:
http://pv.abenus.de/special2.php?id=150
Die Berechnung ist jedoch nur abschnittsweise gültig, nämlich nur dann, wenn die Anlage im MPP läuft. Denn nur für die MPP-Bedingung gelten ja die Werte aus dem Datenblatt. In dem obigen Beispiel kann man an der blauen Kurve ein Plateau ausmachen - da ist nämlich der Wechselrichter an der unteren Spannungsgrenze angelangt und arbeitet nicht mehr ganz im MPP.
Die Berechnung reicht eben dazu aus, um eine "grobe Hausnummer" zu bekommen.

Vielschreiber Angemeldet: 23.12.2007 Beiträge: 205

Genau !
Nur eine große Hausnummer würde uns allen reichen!
Ich würde es super finden wenn man das noch einbauen könnte!

Verfasst am: 01.07.2008, 14:58

@apfelsol:
Wie machst Du denn die Berechnung?
Schick mir doch mal die Infos per PM zu wenn Du magst, oder hier im Forum....

Stefan

Verfasst am: 01.07.2008, 17:06

LumpiStefan hat Folgendes geschrieben:

@apfelsol:
Wie machst Du denn die Berechnung?
Schick mir doch mal die Infos per PM zu wenn Du magst, oder hier im Forum....

Stefan

Im Moduldatenblatt ist ja meist angegeben eine Spannung im MPP bei 70 Grad
(in V) und ein Temperaturkoeffizient der MPP-Spannung (TK in V/°C).
Es gilt dann:
(T-70°C) * TK = U(T) - U(70°C)
also
T = 70°C + (U -U(70))/TK

Für die Spannung U setze ich die gemessene Stringspannung geteilt durch die Anzahl der Module im String ein.

Ich hab mir den Code der visu.html schon mal angeschaut, allerdings finde ich mich da nicht so zurecht. Im Prinzip müsste man nur dort, wo die Spannung dargestellt wird, Code implementieren, der die Spannung in eine Temperatur umrechnet. Die Werte aus dem Moduldatenblatt und die Anzahl der Module im String müsste man als Konstanten in der base_vars.js definieren.

Vielschreiber Angemeldet: 23.12.2007 Beiträge: 205

Und geht da was ?

Verfasst am: 02.07.2008, 10:03

Ok, hab es eben mal überprüft.
Konnt tatsächlich ungefähr hin die Berechnung. Laut Rechnung 53° laut Sensor 54°

Allerdings sind weitere Angaben notwendig. Bei meinen Modulen waren die Werte für 45° Zelltemperatur angegeben. Da man keine Angaben im Solarlog zu den Paramtern machen kann und im Solarlog der Platz auch nicht wirklich gross ist glaube ich nicht das man das auf einfache Art und Weise in den Griff bekommt. Das wäre dann eher was zum manuellen ergänzen.

Sorry....

Stefan

Verfasst am: 02.07.2008, 12:18

..hm, kann ich eigentlich so pauschal nicht funktionieren, da jeder WR einen, seinen optimalen MPP versucht einzustellen. Somit kommt es automatisch zu Verzerrungen. Z.B. gibt es WR die unterhalb einer bestimmten Spannung nicht mehr optimal arbeiten und eine Festspannung einstellen. Das Gleiche gilt, wenn es zur Leistungsbegrenzung kommt, DC-Spannung wird erhöht, Idc begrenzt usw. .

Gruß Helios

Verfasst am: 02.07.2008, 15:22

Helios hat Folgendes geschrieben:

..hm, kann ich eigentlich so pauschal nicht funktionieren, da jeder WR einen, seinen optimalen MPP versucht einzustellen. Somit kommt es automatisch zu Verzerrungen. Z.B. gibt es WR die unterhalb einer bestimmten Spannung nicht mehr optimal arbeiten und eine Festspannung einstellen. Das Gleiche gilt, wenn es zur Leistungsbegrenzung kommt, DC-Spannung wird erhöht, Idc begrenzt usw. .

@Helios:
Das sagte ich ja bereits, dass die Berechnung nur im MPP des Moduls gilt. Natürlich wird es in der Praxis so aussehen, dass man den MPP nicht exakt einhalten kann, aufgrunddessen ist der berechnete Temperaturwert entsprechend ungenau. Ich würde ihn nicht mal auf 5°C festnageln wollen. Ein Unterschied von nur 1°C zur Messung durch einen Sensor finde ich schon sensationell gut. Es muss klar sein, dass in allen Fällen der teilweisen Verschattung, Festspannung, Leistungsbegrenzung etc. pp. die Berechnung hinfällig ist.
Müssten denn die Parameter aus dem Moduldatenblatt im Solarlog gespeichert werden, wenn man diese Temperatur-Anzeige haben will, oder geht das auch anderswo auf einem Webspace? Das ist mir nicht so ganz klar, da ich ja nur meine Homepage habe und lediglich die Daten ins Solarlog-Format umwandle.

Verfasst am: 02.07.2008, 16:13

apfelsol hat Folgendes geschrieben:

Müssten denn die Parameter aus dem Moduldatenblatt im Solarlog gespeichert werden, wenn man diese Temperatur-Anzeige haben will, oder geht das auch anderswo auf einem Webspace? Das ist mir nicht so ganz klar, da ich ja nur meine Homepage habe und lediglich die Daten ins Solarlog-Format umwandle.

Müssen sie nicht unbedingt.

In den SL100/400 wird es sicherlich keine Erweiterungen in diese Richtung geben, da der für die Firmware verfügbare Speicher randvoll ist. Man müsste also zuvor andere Funktionen entfernen, was wohl keiner wirklich wollen wird.

Das man auch ohne den Solarlog Parameter ändern oder vorgeben kann, kannst Du bei meiner Anlage sehen. Im Solarlog sind für die Verteilung der Erträge auf die Monate nur ganze Prozentzahlen zulässig, bei mir wirst Du aber durchgängig Kommazahlen finden (siehe Plausitest). Auf die selbe Art, wie ich die Werte des SL überschrieben habe, können natürlich auch andere Parameter eingepflegt werden. Nur sehe ich keine vernümftige Relation von Aufwand und Nutzen.

Das die errechneten Temperaturangaben nur Schätzwerte sind hast Du schon selber beschrieben. Auch das diese Schätzwerte nur in einem bestimmten Arbeitsbereich des WR hinkommen. Bei teilweisen Verschattungen hat es sich dann wohl ganz erledigt. Oder verschiedene Module bei verschiedenen WR.

Nur werden die Leute, die diese Werte dann sehen diese auch Beurteilen können Question

Dazu kommt noch, das wohl die wenigsten die für die Berechnung erforderlichen Parameter aus ihren Datenblättern herauslesen werden können. Da finden sich verschiedenste Angaben für die selbe Sache, mal in %, mal in mV oder mA, mal je °C, mal je K, bei den einen bei 70°C, andere bei 25 oder 45, dann noch für Voc, Isc oder Pmpp und so weiter.

Und wenn dann erst noch der richtige Parameter gefunden und umgerechnet werden will, dürfte sich jegliche Aussagekraft erledigt haben.

Meiner Meinung nach eine Interessante Sache, aber für die Masse ungeeignet.

Sonnige Grüße
Harald

Vielschreiber Angemeldet: 23.12.2007 Beiträge: 205

Kann ich das für mich igendwie einbauen in meine Homepage?
Ober irgendwie extern gehen und das berechnen lassen?
Mit einer Formel etc.

So wie mit der Stromstärke die aus P und U errechnet wird?

Verfasst am: 02.07.2008, 17:46

das399igste hat Folgendes geschrieben:

Das man auch ohne den Solarlog Parameter ändern oder vorgeben kann, kannst Du bei meiner Anlage sehen. Im Solarlog sind für die Verteilung der Erträge auf die Monate nur ganze Prozentzahlen zulässig, bei mir wirst Du aber durchgängig Kommazahlen finden (siehe Plausitest).

Ich habe auch Kommazahlen, hab die einfach so in die base_vars eingetragen, ohne zu wissen, dass das im Solarlog eigentlich nicht geht....

Zitat:

Nur werden die Leute, die diese Werte dann sehen diese auch Beurteilen können Question

Da hast Du allerdings recht! Ich habe auch lange überlegt, ob ich meine berechneten Temperaturkurven veröffentlichen soll, genau aus dem Grund.

Verfasst am: 02.07.2008, 18:18

apfelsol hat Folgendes geschrieben:

Ich habe auch Kommazahlen, hab die einfach so in die base_vars eingetragen, ohne zu wissen, dass das im Solarlog eigentlich nicht geht....

Da funktioniert aber nur, wenn Du eine base_vars.js benutzt, die nicht dort liegt wo der SL seine Daten hinschreibt, den die base_vars.js wird pro Tag mindestens zwei mal vom SL neu geschrieben und Änderungen in der Datei selber somit überschrieben.

Sonnige Grüße
Harald