SMA SB 5000TL-20 mit Sanyo HDE1 Modulen.

Verfasst am: 02.06.2008, 11:09

Wollte mit dem Programm GenAu von SMA den erwarteten Ertrag einmal nachrechnen. Die Version 7-43 meines Wissens die aktuelle hat leider noch nicht die neuen SANYo HDE1 Module eingepflegt.

Weiß jemand wann das geschehen soll?

Verfasst am: 02.06.2008, 11:12

Hallo saveman,

wenn Du es ganz eilig hast kannst Du das Modul auch selber einpflegen.
Mittels Datenblatt einfach die erforderlichen Kennwerte eingeben und gut ist! Wink

Gruß E&U

Verfasst am: 02.06.2008, 11:18

Werde ich mal versuchen, wußte ich nicht, das das geht.

Danke.

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Verfasst am: 03.06.2008, 02:34

saveman168 hat Folgendes geschrieben:

Wollte mit dem Programm GenAu von SMA den erwarteten Ertrag einmal nachrechnen.

Hallo saveman168,

GenAu wie auch SunnyDesign sind nicht geeignet, um Ertragsberechnungen vorzunehmen.

Die wenigen eingepflegten Standorte dienen lediglich zur groben Leistungsdimensionierung, vor allem aber um die Generatorspannungen an relevanten Punkten wie Leerlaufspannung bei tiefen Temperaturen sowie Arbeitsspannungen bei STC und höheren Umgebungstemperaturen abzuklären.

Dass die eingepflegten Daten nicht zur Ertragsberechnung taugen, erkennt man, wenn man einmal die DN variiert.

Unabhängig vom Standort wird immer eine optimale DN von 30° angenommen, obwohl dies in Deutschland nur für Freiburg und den Oberrheingraben zutrifft.
An meinem Standort z.B. wäre eine DN von 37° optimal, 40° um 1 kwH/kWp besser als 30°, bei SD ist es jedoch umgekehrt.

Ursächlich dafür sind die eingepflegten Einstrahlungsdaten, die von Jantsch [1993] in 1991/92 für Freiburg bei Südausrichtung und unterschiedlichen DN ermittelt wurden, für den oben geschilderten Zweck aber völlig ausreichen.

Für Skeptiker hier einige Zitate von SMA:

GenAu.xls sollte nicht mit einem Simulationsprogramm verwechselt werden...
...gewählte Anlagendimensionierung überprüfen...
...eher eine wertvolle Ergänzung zu Simulationsprogrammen, die weiterhin notwendig bleiben, um eine quantitative Aussage über den Anlagenertrag einer konkreten PV-Anlage zu erhalten.

Gruß hgf

Verfasst am: 04.06.2008, 22:55

Danke hgf1948

Mit welchem Programm kann man denn sowas professionell rechnen?

Gibt es hier was im Internet?

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Verfasst am: 05.06.2008, 01:07

saveman168 hat Folgendes geschrieben:

Mit welchem Programm kann man denn sowas professionell rechnen?

Gibt es hier was im Internet?

Hallo save,

du bist Stammmitglied und kennst PVGIS nicht?

Beachte dabei, dass du die Systemverluste an deinem konkreten Fall ausrichtest (WR-Wirkungsgrad, Kabelverluste, TK, Verschattungen, Hinterlüftung - einige dieser Werte können natürlich nur annähernd geschätzt werden).

Den WR-Wirkungsgrad bestimmst du mit dem Schnittpunkt von Stringspannung (bei guter Hinterlüftung etwa 55° C, sonst höher) und etwa 60% der WR-Nennleistung in den Wirkungsgradkurven.

Gruß hgf

Verfasst am: 05.06.2008, 22:37

Nö kenn ich leider nicht, da muss ich Dich enttäuschen.

Habe nun mal meine Daten eingegeben. Die Definition der Verluste ist natürlich nicht wirklich leicht. Habe mit 13% Verlusten gerechnet. Nun komme ich auf den klassischen Wert von 850kWh/kWp.

Damit würde meine Sanyo Anlage ein 100%-iges Umwelthobby. +-0 nach 20 Jahren.

Hoffe, das meine Anlage so auf 950-1000kWh/kWp kommen wird. Dann werde ich so die letzten 3-4 Jahre ein Ergebnis erzielen können.

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Verfasst am: 05.06.2008, 23:44

Hallo saveman
ein gutes programm ist Sunny Design zu finden unter Downloads und Systemverluste wären eher 8% angebracht.
Mit sonnigem Gruß
Eberhard

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3681

@savemann168

Die Erträge sind alle irgendwie recht konservativ gehalten und werden die letzten Jahre von der Realität deutlich übertroffen.
Woran das jetzt liegt, darüber kann ich nur spekulieren.
Egal ob Du nun mit Genau, PVGIS oder Sunny Design rechnest.
Such dir am besten vergleichbare Anlagen in deiner Nähe und schau dir die Erträge an. Wenn Du keine Sanyo-Anlagen findest, kannst Du gegenüber anderen guten Modulen noch paar Prozent (so 5- Cool

addieren. Für den guten Wr, wenn er denn richtig passt auch nochmal 1-2 %.

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 06.06.2008, 01:31

saveman168 hat Folgendes geschrieben:

Die Definition der Verluste ist natürlich nicht wirklich leicht. Habe mit 13% Verlusten gerechnet. Nun komme ich auf den klassischen Wert von 850kWh/kWp.

Hallo save,

13% ist für eine moderne, gut ausgelegte und unverschattete Anlage zu hoch, mehr als 10% Systemverluste sollten nicht auftreten.

Bei Sanyo Modulen darfst du von ~ 1% höherer Leistung gegenüber Nennwert nach Sortierung ausgehen (bei mir 0,8% unter Berücksichtigung des mismatch) sowie mit geringeren Temperaturverlusten dank niedrigerem TK (PVGIS rechnet wohl mit -0,5%/°C), die für deinen Standort angegebenen Temperaturverluste kannst du mit etwa 30-35% dieses Wertes als positive Korrektur bei den Systemverlusten berücksichtigen, und die Kabelverluste sind hoffentlich auch < 0,5% (und schon kommst du unter 8%, wie Eberhard vorgeschlagen hat).

Nicht zuletzt waren die letzten Jahre wie Klaus bemerkt hat deutlich einstrahlungsreicher als die letzten 20 Jahre - was aber natürlich nicht so bleiben muss.

Gruß hgf

Verfasst am: 08.06.2008, 11:12

Ich entnehme Euren Antworten, das meine 950-1000kWh/kWp durchaus realistisch sind. Würde mich freuen, da das Ganze dann nicht zu 100% ein Umwelthobby bleibt und wenigstens in den letzten Jahren ein weinig Ertrag abwerfen wird.

Danke nochmal für Eure Beiträge.

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Verfasst am: 10.06.2008, 22:35

Nun die Ergebnisse für meine 4,84kWp Anlage:

Dies ergibt ein Mittelwert im Juni von 23,6kWh pro Tag.

Oder pro kWp einen Wert von 4,88kWh proTag.

Einen Maximalwert von 6,94kWh/kWp am 9.6.2008!

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Verfasst am: 11.06.2008, 21:08

hgf1948 hat Folgendes geschrieben:

Hallo save,

du bist Stammmitglied und kennst PVGIS nicht?

Gruß hgf

So, ich habe meine Anlage nochmal gerechnet mit PVGIS. Mit dem Programm von Sunways habe ich ebenfalls die Anlage gerechnet. Folgendes ist mir aufgefallen und ich wüßte gerne ob das sein kann oder woran dieses Phänomen liegt.

Beim Sunways Programm konnte ich nur reine Südlage und 45° Dachneigung eingeben beim PDGIS habe ich die korrekte Lage mit -172° eingegeben also Südlage mit 8° nach Osten mit 40° Dachneigung.

Folgende Verteilungen sind herausgekommen die mich teilweise wundern:

1----------2----------3----------4----------5----------6----------7----------8----------9----------10----------11----------12
3,5-------7,0--------9,4--------11,8-----12,7-----13,0------11,9------10,5-------8,5--------5,8---------3,5---------2,0
3,0-------5,9--------7,7--------11,0-----13,1-----11,8------13,0------11,9-------9,0--------7,0---------3,9---------2,3

Erste Zeile sind die Monate, zweite Zeile das Sunways Programm und die dritte Zeile das PVGIS Programm.

Folgendes ist klar. Meine Dachneigung ist in Wirklichkeit 40° und ich habe mit dem Sunways Programm nur 45° Dachneigung rechnen können. Aus diesem Grund sind im Winter die Sunways Werte größer, da das Modul mit 45° Dachneigung besser zur Sonne steht.

Was ich nicht mit PVGIS verstehe, ist das die Verteilung zwischen Mai und August so wechselnd ist. Mai hat 13,1% Ergebnis, Juni hat 11,8%, Juli wieder 13% und der August wieder 11,9%. Der Sunways rechnet so wie fast alle "normalen" Programme oder wie die Standardeingabe im Solarlog mit dem Juni als stärksten Monat. Hier sind die Monate Mai und Juli nahezu gleich, der Mai ist etwas stärker vom Ertrag.

Ist das PVGIS nun das "PROFI-Programm" oder mache ich was falsch. Für diese Verteilung habe ich keine Erklärung.

Wer kann mir helfen??

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Verfasst am: 12.06.2008, 01:24

saveman168 hat Folgendes geschrieben:

hgf1948 hat Folgendes geschrieben:

du bist Stammmitglied und kennst PVGIS nicht?

So, ich habe meine Anlage nochmal gerechnet mit PVGIS. Mit dem Programm von Sunways habe ich ebenfalls die Anlage gerechnet.

...

Was ich nicht mit PVGIS verstehe, ist das die Verteilung zwischen Mai und August so wechselnd ist. Mai hat 13,1% Ergebnis, Juni hat 11,8%, Juli wieder 13% und der August wieder 11,9%.
Ist das PVGIS nun das "PROFI-Programm" oder mache ich was falsch. Für diese Verteilung habe ich keine Erklärung.

Hallo save,

zum einen hat der Juni im Vergleich zu Mai und Juli einen Tag weniger (macht im Monatsertrag etwa 3,3% aus), zum anderen dürfte auch bei dir die durchnittliche Umgebungstemperatur im Juni höher sein, PVGIS berücksichtigt auch die daraus resultierenden Temperaturverluste (die du gegebenenfalls auf Basis des TK deiner Module anpassen kannst).
Und nicht zuletzt ist deine Dachneigung im Juni im Vergleich zu Mai und Juli noch deutlich ungünstiger - den im Jahresverlauf im Juni größten sichtbaren Sonnenbogen kannst du jedoch kaum nutzen, da die Morgen- und Abendsonne von deinem eigenen Dach verschattet wird!

Und wenn du mit dem Programm von Sunways Sundim meinst, gilt ähnliches wie für GeNau und Sunny Design, es sind Programme zur WR-Auslegung (Sunways enthält im Programm diese Einschränkung und verweist dort auf PVGIS).

Bei mir fällt die monatliche Verteilung für Mai bis August mit 11,2%, 10,5%, 11,6%, 10,9% etwas gleichmäßiger aus.

Gruß hgf

Verfasst am: 12.06.2008, 20:14

Hallo HGF1948

Du hast also einen ähnlichen Verlauf, das macht ja Mut, das das nicht so falsch sein kann.

Was sagst Du zu den Ergebnissen meiner Anlage?

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