Ältere Elektriker gefragt! Kabelbrand am NKBA Masse, Ölkabel

Öfters hier Angemeldet: 18.06.2007 Beiträge: 17

Auf meiner Halle habe ich eine PV Anlage montiert.
Das Gebäude wird mit einem Kundeneigenen Privatkabel versorgt.
Das 400 Meter lange 4 mal 25 QMM Kupfer Kabel besteht noch aus 165 Meter NKBA Kabel das auch Massekabel genannt wird.
Meine PV Anlage speiste nicht mehr ein da die Zuleitung durchgebrannt war.
Eine Ortung mit dem TDR (Time Domain Reflectometer) wurde durchgeführt.
Nach dem aufgraben sah ich das durchgebrannte NKBA Kabel.
Ich erneuerte 4 Meter in NYY Kunststoffkabel.
Der Brand war ca. 1 Meter neben einer Muffe!
Neben der Schrumpfschlauch Muffe befand sich eine mal erneuerte NYY Leitung.
Vermutlich hatte mal ein Baggerfahrer bei Straßenbauarbeiten die Leitung verletzt und ein Teilstück wurde in NYY ersetzt.
Nun habe ich vermutet das bei der Muffe Pressverbinder verwendet wurden die nicht Längsdicht sind.
Wenn man NKBA Ölkabel mit NYY verbindet muss der Verbinder verhindern dass das Öl vom NKBA in das NYY ablaufen kann!
Ist es möglich dass deshalb mein NKBA abbrannte?
Das Öl dient der Isolierung und durch offene Pressverbinder verliert das Kabel mit der Zeit an Öl und isoliert schlechter.
Ich muss noch dazu sagen das sich auch Wasser unter dem äußeren Schrumpfschlauch der auf dem Außenmantel der NYY Leitung geschrumpft war befand.
Also war die Muffe nicht richtig Dicht!
Das NYY wurde auch nicht aufgeraut. Das müsste man doch sehen wenn angeschliffen wurde!
Vermutlich hat daher der Kleber vom Schrumpfschlauch auf dem NYY Außenmantel nicht gehalten.
Der Schrumpfschlauch ließ sich abziehen obwohl Kleber sichtbar ausgetreten war.
Seltsam was verursachte den Kabelbrand?
Ev. eingedrungenes Wasser aber warum dann erst nach einem Meter und nicht direkt an der Muffe?

Ihre Meinung ist gefragt!

Verfasst am: 30.05.2008, 17:59

Hallo,

Den genauen Hergang kann Dir wolh keiner mehr sagen, das der Kabelbrand erst 1m nach der Muffe war kann sein durch Kapillarwirkung oder schlechte Isolierung, Osmoseeffekt,........... .

An Deiner stelle sollte man das alte Kabel komplett tauschen, jedoch bei 165m ein Aufwand. Auch ein 4x25mm² auf diese länge, da hast Du enorm Verluste bzw. der Energieversorger, falls er sowas überhaupt zulässt.

Das Die Muffe seinerzeit nicht richtig gemacht wurde, das läßt sich jetzt nicht mehr ändern, dafür kannst Du jetzt die Muffe richtig machen mit dem richtigen Material. Aber wenn es eine Private Leitung ist, solltest Du eigentlich Wissen ob und wann ein Bagger Dein Kabel beschädigt hat.

Ich würde da beinah eine Gießharzmuffe vorziegen, die schließt das Kabel dicht ab.

mfg Harald

Öfters hier Angemeldet: 18.06.2007 Beiträge: 17

ich musste bevor ich 140 Meter NYY für NKBA auswechseln ließ bei einer Teilsanierung der Straße eine Giesharzmuffe reklamieren.
Zu der Zeit hatte ich noch keine PV Anlage aufgebaut. Das Kupfer kostete ein Drittel von heute.
Die Muffe wurde nicht richtig eingebaut Wasser kam in die Leitung wo die Muffe angesetzt war.
Die 3 Sicherungen bei der Trafostation der EVU flogen. Da waren 63 A eingesetzt. Bei meinem Kabelbrand waren 100 A eingebaut.
Der Bleimantel bei dem NKBA Kabel muss vor dem Vergießen mit einem Holzkeil da wo die Drähte herauskommen rings um leicht nach außen umgebördelt werden.
Die Untersuchung der Muffe ergab dass der Elektriker Fehler machte.
Ich bekam den Messwagen und meine Arbeit ersetzt.

Eine Giesharzmuffe mag ich nicht so. Die Muffe ist ein hartes Teil gegenüber dem Kabel.
Eine Schrumpfmuffe ist flexibel wie das Kabel das finde ich besser.

Verfasst am: 30.05.2008, 19:36

Flasher hat Folgendes geschrieben:

Eine Giesharzmuffe mag ich nicht so. Die Muffe ist ein hartes Teil gegenüber dem Kabel.
Eine Schrumpfmuffe ist flexibel wie das Kabel das finde ich besser.

In der Praxis hat sich aber gezeigt, daß bei NYY-Kabeln eine Gießharzmuffe um einiges resistenter gegen alle möglichen Umwelteinflüsse ist wie eine Schrumpfmuffe. Ich kann da Hellraiser nur zustimmen und würde auch eine Gießharzmuffe nehmen.

Am besten wäre natürlich das komplette Kabel auszutauschen, aber das würde wahrscheinlich ein riesen Loch in die Kasse reißen.

Der Tom Cool

Verfasst am: 31.05.2008, 08:08

Hallo,

Das mag sein, das eine Schrumpfmuffe flexibler ist, jedoch wer wackelt an einem Kabel das unter der Strasse vergraben ist? Jetzt mußt Du wissen was dir wichtiger ist, die Funktion und zuverlässigkeit oder die flexibilität der Leitung. Ich würde das ganze tauschen, auch aus dem Grund, das man über ein 25mm² über 400m einen hohen Leitungswiderstand hat von etwa 0.56 Ohm.

Man kann dann in dem Zuge ein Alukabel verlegen mit einem entsprechenden Querschnitt um die kosten geringer zu halten. Oder man flickt wieder an in der Hoffnung das es diesmal hält. Aber wenn dann bitte wirklich mit einer Gießharzmuffe.

mfg Harald

Öfters hier Angemeldet: 18.06.2007 Beiträge: 17

Mir geht es darum ob ich der schlampig erstellte Muffe den Schaden in die Schuhe schieben kann?

Wie lange ist überhaupt Garantie bei Muffen?

Bei Hausdächern sind es 50 Jahre und bei Erdleitugsreparaturen?

Ein älterer Elektriker der mit NKBA arbeitete ist leider vor 4 J gestorben den kann ich nicht mehr fragen.

Der sagte mir vor 4 J das ein NKBA absolut unter 400 Volt Störunanfällig sei wenn man es ruhig liegen lässt.

Was meint Ihr?

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 28.08.2005 Beiträge: 588

Tach

Flasher hat Folgendes geschrieben:

Wie lange ist überhaupt Garantie bei Muffen?

Bei Hausdächern sind es 50 Jahre und bei Erdleitugsreparaturen?

Gewährleistungsfrist bei Handwerkern: nach BGB 5 Jahre, VOB 4 Jahre

MfG

Öfters hier Angemeldet: 18.06.2007 Beiträge: 17

Danke ,

die Reparatur ist nun schon 10 Jahre her.

Wäre vor 1o Jahren da wo die Wasserleitung in der Strasse erneuert wurde mein Kabel nicht beschädigt worden, würde auch nicht die Schlampige Muffe im Kabel sitzen die den Kabelbrand verursacht hat.

Ich muss also die Schlamperei dulden und selber zahlen.
Ist so wirklich das Gesetz kann man da gar nichts machen? Sad

Verfasst am: 01.06.2008, 12:42

Flasher hat Folgendes geschrieben:

..
Eine Giesharzmuffe mag ich nicht so. Die Muffe ist ein hartes Teil gegenüber dem Kabel.
Eine Schrumpfmuffe ist flexibel wie das Kabel das finde ich besser.

Eine Giesharzmuffe ist (wie schon gesagt) besser.
ps: die gemuffte Stelle muss man sowieso mit Sand einkleiden und danach erst das Erdreich Wink

Flasher hat Folgendes geschrieben:

..
Der sagte mir vor 4 J das ein NKBA absolut unter 400 Volt Störunanfällig sei wenn man es ruhig liegen lässt.

Was meint Ihr?

Dein seeliger Kollege hat (störungsstatistisch gesehen) Recht.

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Zu deinem Beitrag einige Fragen:

Hattest du 2 Kurzschlüsse oder 1? (Denn einmal beschreibst du die schlecht gemachte Muffe, dann wieder 1m von der Muffe entfernt.)
Welche Sicherung IST a.) WAR b.) WIRD c.) eingesetzt?
Wie groß wird die PV-Anlage (kWp)?

ps: Ich vermute, dass der Kurzschluß 1m von der Muffe entfernt möglicherweise durch eine weitere, kleinere Beschädigung herrührt, welche nicht repariert wurde..
.

Öfters hier Angemeldet: 18.06.2007 Beiträge: 17

Ich hatte einen Kurzschluss der 1 Meter nach der undichten Schrumpfmuffe war.
Als ich das Gebäude gekauft habe, hatte ich keinen Strom das bemerkte ich erst nach dem Kauf. Da war eine weitere undichte Giesharzmuffe schuld.
Bei der Giesharzmuffe waren 3 mal 63 A Sicherungen an der Leitung die durchgebrannt waren.
Die Muffe war 70 Meter nach den Sicherungen.
Bei dem Kabelbrand wegen der Schrumpfmuffe waren 3 mal 100 A Sicherungen die nicht durchbrannten an der Leitung.
Allerdings war der Kabelbrand 310 Meter nach den Sicherungen.
Meine PV 6440 Wp 2-mal 3000er Wr. an 2 Phasen.

Aber das ist doch Mist wenn der Bagger mir das Kabel beschädigt bekomme ich zwar die Rep. bezahlt nur wenn auf die Rep. nur 5 Jahre Garantie habe, aber sich herausstellt das die Muffe nicht richtig dicht war habe dennoch den Schaden.
Es müsste heißen, Kabel angefahren du hast noch 5 Jahre ruhe dann zahlst du.
Hätte nie jemand das Kabel beschädigt wäre es seit 1960 noch in Funktion. Die Aussetzer hatten immer mit Straßenarbeiter und Muffen zu tun.

Das das NKBA 1 Meter nach der Muffe hoch ging lag sicher nicht an einer weiteren Beschädigung oder?? Wenn die Muffe sowieso undicht war? Question