Solarlog 400: Fehler in der "Maximalwert" Ermittlu

Verfasst am: 06.06.2008, 08:38

Ein sonniges Hallo an alle!

Nach dem ich nun seit Mitte Mai auch am Netz hänge und fiebrig die Ertragskurven beobachte, vergleiche, fällt mir folgendes auf:

Bei mehreren WR für unterschiedlichen Azimut (Ost / West) wird bei der Darstellung "Alle" WR der Maximalwert der jeweiligen WR addiert und angezeigt.
Bei aber zB einer Ost- und Westausrichtung sind die jeweiligen Max-Werte zu unterschiedlichen Tageszeiten und können, sollten, dann so einfach nicht addiert werden.

Ich weiß nicht in wie weit der meines Erachtens so falsch ermittelte Maxwert anderweitig noch verwendet wird. Insbesondere, wenn ich an die immensen Fleißarbeiten von Harald "das399igste" für die Spezialauswertungen denke.

Unschön ist auch, dass für die Darstellung "Alle" WR die Skalierung der Y-Achse nicht angepasst werden kann. Der Maxwert der Y-Achse ergibt sich hier aus der Summe von WR1 (Ost) und WR2 (West), aber dieser Wert kann nie erreicht werden. Da die Max-Leistungen zu unterschiedlichen Tageszeiten auftreten, also nie zusammentreffen. Dadurch sehen die Ertragskurven immer sehr "flachbäuchig, mager, mickrig" aus. Einfach unschön. Insbesondere, da diese Skalierung auch auf dem Banner verwendet wird.

Da ist wohl noch etwas Tuning erforderlich.

Sonnige Grüße an alle.
Bald wird das Wetter auch wieder besser und ich kann an meiner Südausrichtung weiterarbeiten.
Die fehlt mir noch in der Gesamtanlage.

Peter

Verfasst am: 06.06.2008, 08:42

Hatte meine Signatur nicht aktiviert.
Übung macht den Meister!

Peter

Verfasst am: 08.06.2008, 16:41

Moin Peter,

die Skalierung der Anzeige kannst du im SolarLog einstellen, schaue mal unter Wechselrichter nach:

Gruß von der Küste
Roman

Verfasst am: 08.06.2008, 16:46

Sieht doch gut aus....

....nehme an, dass du schon die WR-Werte im Solarlog angepaßt hast.

Oder bist du mit der derzeitigen Einstellung nicht zufrieden??

....wenn dir die Kurven zu flach sind, mußt du halt für mehr Sonne sorgen Wink

Gruß

james.blond65

Verfasst am: 08.06.2008, 17:14

SonneimHaus hat Folgendes geschrieben:

Bei mehreren WR für unterschiedlichen Azimut (Ost / West) wird bei der Darstellung "Alle" WR der Maximalwert der jeweiligen WR addiert und angezeigt.
Bei aber zB einer Ost- und Westausrichtung sind die jeweiligen Max-Werte zu unterschiedlichen Tageszeiten und können, sollten, dann so einfach nicht addiert werden.

Ich weiß nicht in wie weit der meines Erachtens so falsch ermittelte Maxwert anderweitig noch verwendet wird. Insbesondere, wenn ich an die immensen Fleißarbeiten von Harald "das399igste" für die Spezialauswertungen denke.

Unschön ist auch, dass für die Darstellung "Alle" WR die Skalierung der Y-Achse nicht angepasst werden kann. Der Maxwert der Y-Achse ergibt sich hier aus der Summe von WR1 (Ost) und WR2 (West), aber dieser Wert kann nie erreicht werden. Da die Max-Leistungen zu unterschiedlichen Tageszeiten auftreten, also nie zusammentreffen. Dadurch sehen die Ertragskurven immer sehr "flachbäuchig, mager, mickrig" aus. Einfach unschön. Insbesondere, da diese Skalierung auch auf dem Banner verwendet wird.

Da ist wohl noch etwas Tuning erforderlich.

Du hast recht, da könnte man etwas optimieren.

Die Vorredner haben Dein "Problem" wohl nicht ganz verstanden.

Im SL wird pro WR die Skalierung eingetragen - wie Ostfriesenstrom richtig schrub. Wenn nur dieser WR angezeigt wird, ist auch alles in Ordnung.

Wenn aber mehr als ein WR angezeigt werden soll, werden die Werte für die Y-Achse aller anzuzeigenden WR addiert, da man davon ausgehen muss, das jeder WR zur gleichen Zeit seinen max-Wert erreicht. Bei einer Ost-West-Anlage ist das aber nicht der Fall. Hier treten die Maximalwerte zu verschiedenen Zeiten auf. Das gesamt-Maximum wird nur gering über dem Maximum eines einzelnen WR liegen - solange nur zwei WR beteiligt sind.

Sobald mehr als zwei WR zum Einsatz kommen, wird es kompliziert.

- man müsste berücksichtigen, wie weit die maximal-Werte der WR auseinander liegen.
- man müsste berücksichtigen, wieviele WR die gleich Ausrichtung haben

Eine Lösung könnte sein, das man anhand von Werten aus der Vergangenheit das Maximum heraussucht und die Skala gänzlich dynamisch gestaltet - so wie ich es beim Vergleich gemacht habe.

Ich habe aber dabei meine Bedenken, ob es der Übersichtlichkeit und Vergleichbarkeit zuträglich ist.

Sonnige Grüße
Harald

Verfasst am: 08.06.2008, 22:32

Zitat:

Die Vorredner haben Dein "Problem" wohl nicht ganz verstanden.

Stimmt!!

...aber ne Lösung (jetzt , wo ich es verstanden habe, nachdem ich mich ein bischen auf deiner Homepage umgetan habe) habe ich leider auch nicht, sorry.

Sonnige Grüße und nichts für ungut,

james.blond65

Verfasst am: 10.06.2008, 20:11

Hups!
Sorry an alle, dass ich mich nicht gleich wieder gemeldet habe!

Also, erst mal mein Dank an Euch, dass ihr Euch mit meinem „Problem“ ist es ja nicht, beschäftigt habt. Wie gesagt, kein Problem, aber in der graphischen Darstellung unschön und der ausgegebene Maximalwert ist bei der Aktivierung „Alle“ WR nun mal eben falsch.

Aber mal der Reihe nach:

Die Skalierung für den WR im Konfiguarationsmenü ist mir klar.
Da wir die letzten zwei Tage über die Sonne nicht beklagen können, werft mal einen Blick auf meine Daten
WR1, West, hat eine Y-Skalierung von 5000 Watt. Das passt schon ganz gut, da in den Vortagen schon mal ein Piek von 4500 Watt erreicht wurde. Der heutige angezeigte Maximalwert für diese Ausrichtung ist 3910 Watt bei ca 16:00 Uhr.
WR2, Ost, der Frühaufsteher, hat eine Y-Skalierung von 3000 Watt, passt also auch ganz gut.
Der heutige Maximalwert wird angezeigt mit 2566 Watt bei ca 10:00 Uhr.

So, nun auf die Gesamtansicht „Alle“ WR. Die Y-Skalierung ist hier nun 8000 Watt, bräuchte aber nur 6000 Watt zu sein. Und das ist mein Punkt: Die Y-Achse lässt sich hier nicht konfigurieren!
Der Maximalwert wir mit 6476 Watt angegeben. Das aber ist FALSCH und passt auch nicht zur Graphik. Denn hier liegt der Maximalwert bei 4850 Watt bei ca 14:00 Uhr.
Es wird als Maximalwert die Summe von max WR1 und max WR2 ausgegeben. Und das stimmt nicht. Ist schlichtweg falsch. Klingt zwar was hart, aber...

@ Harald
Erst mal meine Anerkennung und Hochachtung für Deine Arbeiten und spezial Auswertungen, Darstellung. Hut ab!
Wenn ich daran denke wie dusselig ich mich angestellt habe bei der Initialisierung des SolarLog mit der IP-Adresse….Oh Mann! Ich kann so was nicht!

Mit der Darstellung auf deiner Extra Seite, bist Du ja eigentlich, was den Maximalwert angeht schon auf dem richtigen Weg. Denn Du zeigst ja im Diagram explizit den Moment des Maximums mit seinem Wert an. Wie zB mit meinen Erträgen für heute bei „Alle“ WR: 4865 Watt um 13:35 Uhr. Aber in der numerischen Aufstellung stehen wieder die falschen 6476 Watt aus der Summe von WR1 und WR2. Und das ist dass was ich meine, wo seitens der original SolarLog-Auswertungsroutine eine falsche Programmierung vorliegt.

Bezüglich Deiner Gedanken einer dynamisierten Y-Skalierung, bin ich der Meinung: so aufwendig sollte und braucht es gar nicht zu sein.
Im Konfiguartionsmenü wird ja für jeden WR eine Skalierung ermöglicht. Also liegt die Information vor: Es sind mehrere WR angeschlossen. Also…. daraus erfolgt dann die logische Konsequenz, für die Gesamtansicht wird ein zusätzliches Menü angeboten, in dem für diese Ansicht die Skalierung geändert werden kann. Und das ist alles!.....

So, habt alle noch einen schönen Abend.
Ich bin heute nur auf meinem Gragendach rumgeturnt und habe an der Aufständerung für meine 10 Module in Südrichtung gearbeitet. Man ist das eine aufwendige Arbeit. Mir tun die Knochen weh und einen Sonnenbrand habe ich auch.

Gruß an alle

Peter

Verfasst am: 10.06.2008, 22:54

SonneimHaus hat Folgendes geschrieben:

Mit der Darstellung auf deiner Extra Seite, bist Du ja eigentlich, was den Maximalwert angeht schon auf dem richtigen Weg. Denn Du zeigst ja im Diagram explizit den Moment des Maximums mit seinem Wert an. Wie zB mit meinen Erträgen für heute bei „Alle“ WR: 4865 Watt um 13:35 Uhr. Aber in der numerischen Aufstellung stehen wieder die falschen 6476 Watt aus der Summe von WR1 und WR2. Und das ist dass was ich meine, wo seitens der original SolarLog-Auswertungsroutine eine falsche Programmierung vorliegt.

werde ich mir bei Gelegenheit mal genauer ansehen....

Zitat:

Bezüglich Deiner Gedanken einer dynamisierten Y-Skalierung, bin ich der Meinung: so aufwendig sollte und braucht es gar nicht zu sein.
Im Konfiguartionsmenü wird ja für jeden WR eine Skalierung ermöglicht. Also liegt die Information vor: Es sind mehrere WR angeschlossen. Also…. daraus erfolgt dann die logische Konsequenz, für die Gesamtansicht wird ein zusätzliches Menü angeboten, in dem für diese Ansicht die Skalierung geändert werden kann. Und das ist alles!.....

Da taucht nun ein Problem auf. Auf die Konfigurationsseiten im Sl habe ich keinen Einfluss - da kann nur derjenige was ändern der auch die Firmware erstellt - also Solare-Datensysteme. Aber da wird sich vermutlich nichts tun.

Denn für den Fall, das mehr als zwei WR zum Einsatz kommen, müsste für jede denkbare Konstellation ein separater Wert gespeichert werden. Automatisch bekommt man das wohl doch nur über eine dynamische Skalierung hin.

Die Lösung muss ja für alle denkbaren Konstellationen passen - und da gibt es viele.

Sonnige Grüße
Harald

Verfasst am: 11.06.2008, 19:29

ich habe mir die Problematik mit dem "Maximalwert" mal genauer angesehen und es stellt sich mal die Frage: Was ist der Maximalwert?

In der Tagesübersicht (HomePage):

In der Tagesübersicht werden die jeweils zeitlich zueinander gehörenden AC-Werte der einzelnen WR zusammengezählt und als gelbe Balken grafisch dargestellt. Der höchsten Balken wird als Maximalwert in der Grafik dann orange dargestellt.

soweit alles gut.

Der SolarLog ermittelt für jeden WR für jeden Tag den jeweiligen Maximalwert und speichert diesen separat ab - allerdings ohne Angabe der Uhrzeit.

In der Tabelle unterhalb der Grafik werden nun diese jeweiligen Maximalwerte aufsummiert und als "Maximalwert" ausgewiesen. Bei einer OST-WEST-Anlage kann das bedeuten, das der eine Max-Wert um 10 Uhr und der andere um 15 Uhr gemessen wurde, in der Tabelle aber beide Werte als Summe ausgewiesen werden, obwohl der Maximalwert der Einspeisung beider Anlagen zu einem anderen Zeitpunkt mit einem vermutlich niedrigeren Wert erreicht wurde.

Hier habe ich es nun so realisiert, das als Maximalwert der zu einem Zeitpunkt höchste Einspeisewert angezeigt wird - wie in der Grafik.

Neu eingeführt habe ich, das auch bei der Darstellung der Werte als kWh/kWp der Maximalwert in der Grafik orange dargestellt wird und auch in der Tabelle als kWh/kWp angezeigt wird.

Nun gibt es noch die Variante, dass das Flag "Alle WR" ausgeschaltet wird und einzelne WR eingeschaltet sind.

Nun werden statt gelber Balken für die Gesamteinspeisung Linien für jeden WR separat angezeigt. Was ist nun der Maximalwert Question

Es kann nur einer angezeigt werden!

- der höchste Einspeisewert eines WR?
- die höchste Summe der ausgewählten WR?
- die Summe der Maximalwerte (verschiedener Zeitpunkte) der ausgewählten WR?

Ich habe mich nicht entscheiden können und in der Tabelle bis jetzt den Wert "0" ausgewiesen - sicherlich wäre hier ein " " besser.

Problematisch wird das ganze aber bei anderen Auswertungen. Da in den Tagesdatensätzen nur die Summe eines WR und der jeweilige Maximalwert gespeichert ist, werden auch hier weiterhin Werte aufaddiert die unter Umständen zu verschiedenen Zeitpunkten ermittelt wurden.

Sonnige Grüße
Harald

Verfasst am: 12.06.2008, 07:56

Hallo Harald,

also ich glaube verkompliziert werden sollte die "Problematik" nun auch nicht.

Fakt und Kern ist, der von SolarLog ausgegebene Maxwert in der Ansicht für "Alle" WR ist falsch.
Da Du durch die Darstellung des orangen Balkens in der Graphik den richtigen Maxwert hervorhebst, zeigt es doch, dass es möglich ist, diesen Wert korrekt zu ermitteln.
Es muss halt nur der Wille von Solare-Datensysteme angesprochen werden, die Auswertungsroutine richtig zu erstellen.
Bei der Aktivierung der Darstellung von WR1 und WR2 werden, wie Du schon sagst, die Ertragskurven (Linien) beider WR angezeigt. Die Skalierung richtet sich hier nach dem konfigurierten höchsten Y-Wert. Die Darstellung finde ich ist auch so in Ordnung und braucht meines Erachtens auch nicht angefasst zu werden. Aber auch hier steht in der Tabelle wieder der falsch aufsummierte Maxwert.

Ist es nicht so, dass auch Mitarbeiter von Solare-Datensysteme im Forum mitlesen und aktiv teilnehmen? Es kommt ihnen und ihrem Produkt doch auch zu gute, wenn solche Anregungen und oder auch, wie in diesem Falle, Fehler durch die User hervorgehoben werden.

Zumindest gehe ich nun davon aus, dass Dir die Problematik der Maxwertermittlung bewusst ist und Du bei all Deinen Fleißarbeiten der zusätzlichen Auswertungs- und Darstellungsmöglichkeiten, nicht auf den falschen Maxwert aufbaust.

Mach weiter so!!!! Der Dank der Forumsteilnehmer ist Dir gewiss!

Gruß

Peter

Verfasst am: 12.06.2008, 19:41

SonneimHaus hat Folgendes geschrieben:

Hallo Harald,

also ich glaube verkompliziert werden sollte die "Problematik" nun auch nicht.

Das Thema ist leider recht komplex

Zitat:

Fakt und Kern ist, der von SolarLog ausgegebene Maxwert in der Ansicht für "Alle" WR ist falsch.

Nein - die Summe der Maximalwerte der WR ist richtig. Du erwartest nur, das als Maximalwerte die höchste Summe der Einspeisewerte aller WR zu einem Zeitpunkt angezeigt wird.

Zitat:

Da Du durch die Darstellung des orangen Balkens in der Graphik den richtigen Maxwert hervorhebst, zeigt es doch, dass es möglich ist, diesen Wert korrekt zu ermitteln.

In der Tagesübersicht ja - aber auch nur dort

Zitat:

Es muss halt nur der Wille von Solare-Datensysteme angesprochen werden, die Auswertungsroutine richtig zu erstellen.

es kann keine Routine geben, die falsche Werte erstellt - da es keine Routine dazu gibt.

Zitat:

Bei der Aktivierung der Darstellung von WR1 und WR2 werden, wie Du schon sagst, die Ertragskurven (Linien) beider WR angezeigt. Die Skalierung richtet sich hier nach dem konfigurierten höchsten Y-Wert. Die Darstellung finde ich ist auch so in Ordnung und braucht meines Erachtens auch nicht angefasst zu werden. Aber auch hier steht in der Tabelle wieder der falsch aufsummierte Maxwert.

Die Summe der Maximalwerte ist richtig - die Werte wurden nur nicht zu einem Zeitpunkt erreicht.

Zitat:

Zumindest gehe ich nun davon aus, dass Dir die Problematik der Maxwertermittlung bewusst ist und Du bei all Deinen Fleißarbeiten der zusätzlichen Auswertungs- und Darstellungsmöglichkeiten, nicht auf den falschen Maxwert aufbaust.

Die einzelnen Maximalwerte sind alle richtig. Dein Anspruch, das diese auch alle zu einem gemeinsamen Zeitpunkt zutreffen entspricht aber nicht der Realität.

Bei Auswertungen, die über einen Tag hinausgehen, kann ich nur auf diese Maximalwerte zugreifen, da die einzelnen Minutenwerte zur Ermittlung des von Dir gewünschten Maximalwertes nicht vorliegen.

Bei Anlagen, die mehr als zwei WR haben, würde die Menge der notwendigen Maximalwerte deutlich ansteigen

1 WR - 1 Maxwert
2 WR - 3 Maxwerte
3 WR - 7 Maxwerte
4 WR - 15 Maxwerte

Ich denke aber, das wir deine Ansichten über den Maxwert in der Tagesübersicht umsetzen können, soweit ich es beurteilen kann hält sich der Aufwand in Grenzen.

Bei allem muss auch immer im Auge behalten werden, das der Speicherbereich im SL100/400 sehr begrenzt ist.

Sonnige Grüße
Harald