OWL Dachanlage 780,71 kwp

Verfasst am: 08.08.2007, 14:47

Guten Tag zusammen. Wie im Chat besprochen hier für die die es Interessiert die ersten Informationen zu der von mir betreuten ( = bin nicht Eigentümer ) PV Anlage.

Erstens zwei baugleiche Anlagen :

Module : STM 180
Anzahl : 378 ( 14 x 27 )
Ausrichtung : Süd
Neigung : 25°
Montage : Wannen auf Flachdach
Verkabelung : Rudox 6mm²
WR : Conergy IPG 60
Überwachung : Sunreader + Eigene Visualisierung über SPS / Datenbank ( Livedaten und Historienanzeige im Browser über IIS )

Und eine weitere Anlage mit 2 Einspeisepunkten :

Module : IBC 215 TS

Anzahl : 1430
Ausrichtung : 6° SW
Neigung : 30°
Montage : Metallaufständerung

Anzahl : 635
Ausrichtung : 9° SO
Neigung : 25°
Montage : Wannen

Anzahl : 390
Ausrichtung : 14° SO
Neigung : 25°
Montage : Wannen

Anzahl : 520
Ausrichtung :15° SW
Neigung : 25°
Montage : Wannen

Verkabelung : IBC FlexiSun 1x 10 mm²

WR : 114x SMA SB5000TL, 1x SB 2100TL

Überwachung : SunnyBoyControl + WebLog + Eigene Visualisierung über SPS / Datenbank ( Livedaten und Historienanzeige im Browser über IIS )

Die SunnyBoyControl sind über ein RS232 / Ethernetgateway angeschlossen und können über Sunny Data Control ausgewertet werden.
An einer YASDI Schnittstelle für das vorhandene BDE System wird noch gearbeitet.

Gesamtleistung 780,71 kwp.

Ich werde heute Abend mal ein paar Fotos verlinken.

Ich bin zwar befugt technische Details zu diskutieren, weitere Öffentlichkeitsarbeit muss ich aber anderen überlassen. As diesem Grund kann ich keine Informationen zum Betreiber / Eigentümer der Anlage geben. Deshalb habe ich im Chat auch keine Namen genannt.

Verfasst am: 08.08.2007, 17:41

Hallo vincentvega,

schön dass Du ein paar Details dieser Megaanlage preisgegeben hast. Freuen uns auch auf Deine Fotos. Warum hier mit lauter Einzelwechselrichtern, statt mit Zentral-WR gearbeitet wurde, wird wohl das Geheimnis vom Chef, bzw. IBC bleiben. Wink

Hab mal die Belegung der SB5000 aufgedröselt und bin auf 2 Strings a 13 Module gekommen + den kleinen 2100TL mit 1x 11 Modulen.
Also unterdimensioniert sind die WR auf keinen Fall. Allerdings auch hier viel zu geringe Stringsspannungen um die 5000er in einem optimalen Wirkungsgrad laufen zu lassen.
Was gab es für Probleme mit den 5000 und was hat IBC geändert, damit die Anlage jetzt rund läuft?

Grüße Dich, Helios

Mich würde die Meinung von Xam zwecks einer optimalen Konfig. mit Zentral-WR interessieren....

Verfasst am: 08.08.2007, 17:45

So. Hier mal ein paar Bilder.

Bezüglich der Stringauslegung muss ich mich noch mal genauer mit der Dokumentation befassen.
Ich bin für alle Hinweise zur optimalen Konfiguration sehr dankbar.
Die Wechselrichterfirmware wurde ausgetauscht.
Gegen welche Version habe ich nicht im Kopf.
Ich bin ja auch noch auf dem Wege ein Kenner der Materie zu werden - aber leider erst kurz hinterm Start ....

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2122

Zitat:

WR : 114x SMA SB5000TL, 1x SB 2100TL

Oh nein wer macht den sowas......

Zitat:

Mich würde die Meinung von Xam zwecks einer optimalen Konfig. mit Zentral-WR interessieren....

?? mit den Mäxchen...? Conergy IPG setzen wir nicht ein....

Verfasst am: 08.08.2007, 23:13

Hallo vincentvega,

auch von mir ein herzliches willkommen im Forum - mich würde diese wie Helios schon schrieb Mega- Anlage in www.sonnenertrag.eu interessieren Wink

, damit mal was richtig großes drin ist.

Schöner Gruß
Peter

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

...bei diesem flächenmäßig enorm ausgedehnten Generator kann bei kleinen Wolken
und entsprechend kleinen wolkenfreien Öffnungen bei ungünstiger Verschaltung des Generators
(viele lange strings parallel an einem MPP Tracker) schon eine grundsätzliche Ertragsminderung
eintreten, von daher sind die 114 SMA 5000TL mit 228 autarken, kurzen strings gar nicht so abwegig...
...hinzu kommt die hervoragende Überwachung des Gesamtgenerators
(Unregelmäßigkeiten werden mit einer Auflösung von max. 13 Modulen erkannt...
...wenn Helios richtig gerechnet hat Wink

...was ich nicht bezweifel... Very Happy

)

...aber man muss ja nicht übertreiben, ich würde daher die Anlage von 114 SMA's auf
ca. 16 Stk. KACO 30000xi-Park bzw. 25000xi- Park führen...
... mit 32 MPP-Einzelgeneratoren bei einer maximalen Einzelgenerator-Stringlänge von 19 Modulen zu 3 Strings parallel
...diese max. 57 Module pro Einzelgenerator werden von einem MPP Tracker geführt und sollten
eine hinreichend kleine Gesamtfläche bilden können...

...eine Fehlfunktion ist mit einer Auflösung von max. 57 Module erkennbar,
was IMHO bei diesem Riesengenerator für eine ausreichende Sensitivität und Spezifität sorgt...
...ich würde die jeweils parallelgeschalteten 3 Einzelstrings nicht mit Entkopplungsdioden
sondern String-Sicherungen schützen (geringere Verluste)

...zur exakten Konfiguration müßte jetzt noch ein wenig Gehirnschmalz fließen...
...jedenfalls darf bei diesen Wechselrichtern die max. Stringspannung bei -10°C 800 V nicht überschreiten...
...sind dann die besagten 19 Module in Reihe...

respectfully

Luke

Verfasst am: 09.08.2007, 07:29

Nunja. Umkonfiguriert wird die Anlage bestimmt nicht mehr Smile

.. der Aufwand wär wohl etwas groß.

Allerdings wird gesundes Basiswissen bei einem zukünftigen Ausbau sicherlich von Nutzen sein.

Mich würde der Unterschied der maximalen Stringspannung von ca. 600V zu 800V mal interessieren. Die Strings sind immerhin anhand der Fertigungslisten vom Hersteller festgelegt worden.

Natürlich könnte ich jetzt das Handbuch wälzen, aber eventuell hat ja jemand eine kurze Erklärung des Zusammenhangs parat.

Nach Aussage im "Übergabegespräch" stellen die WRs den optimalen Arbeitspunkt je nach DC-Leistung selber ein ( MPP ).
Geht es bei der maximalen Stringspannung "nur" um die optimalen Ausnutzung der WR oder ergeben sich daraus Ertragsminderungen gerechnet auf die Modulanzahl ?

Verfasst am: 09.08.2007, 12:50

Hier mal ein Bild der BDE.
Angewählt wurde eine Historie der drei letzten schönen Tage.
Die Historiendiagramme können beliebig skaliert / gezoomt werden.
Auflösung ( von mir vorgegeben ) momentan eingestellt auf alle 5 Minuten einen Wert für die aktuelle Leistung speichern.

Rechts sind die Livewerte, hier dargestellt ist eine Teilanlage mit 307 kwp.

Es gibt natürlich noch eine Übersichtsseite und für jede Anlage eine Detailsseite sowie (Balken) Diagramme für Tages / Monats / Jahresauswertungen.

Verfasst am: 09.08.2007, 13:45

vincentvega hat Folgendes geschrieben:

Nunja. Umkonfiguriert wird die Anlage bestimmt nicht mehr Smile

.. der Aufwand wär wohl etwas groß.

Allerdings wird gesundes Basiswissen bei einem zukünftigen Ausbau sicherlich von Nutzen sein.

Mich würde der Unterschied der maximalen Stringspannung von ca. 600V zu 800V mal interessieren. Die Strings sind immerhin anhand der Fertigungslisten vom Hersteller festgelegt worden.

Natürlich könnte ich jetzt das Handbuch wälzen, aber eventuell hat ja jemand eine kurze Erklärung des Zusammenhangs parat.

Nach Aussage im "Übergabegespräch" stellen die WRs den optimalen Arbeitspunkt je nach DC-Leistung selber ein ( MPP ).
Geht es bei der maximalen Stringspannung "nur" um die optimalen Ausnutzung der WR oder ergeben sich daraus Ertragsminderungen gerechnet auf die Modulanzahl ?

Hallo Vincent,

Die Stringsspannung resultiert aus der Summe der in Reihe geschalteten Module. Z.B. Fall der SB 5000 TL beträgt die Stringspannung eines Strings unter STC Bedingungen (25°C) etwa 390V, bei 70°C ( nicht unüblich im Sommer) 315V. Bei -10°C annähernd 410V. Bei der Auslegung des Generators ( max. Eingangsspannung des WR 750V) ist allerdings auf die Leerlaufspannung zu achten, diese beträgt bei 13 Modulen (-10°C)annähernd 530V.
Mit Zentralwechselrichtern kenne ich mich weniger aus, nehme allerdings an, das die die von Luke erwähnten 800V max. vertragen. Man könnte hier also 19 Module in Reihe schalten, welches je nachdem, dem Konzept eines trafollosen Wechselrichters entgegen kommt.
Der SB 5000TL verträgt pro String spannungsseitig 18 Module, es können allerdings nicht 2x 18 Module an den WR angeschlossen werden, da hier die Generatorleistung die des WR über die Maßen überschreiten würde.
Deshalb wurden ja auch nur 13 Module je String angeschlossen.

Hier mal für Dich zum Verständnis die Wirkungsgradkurve eines 4200/5000TL. ( sind identisch) Damit müsste es für Dich klarer erscheinen:

Im SB 4200/5000TL arbeiten sogenannte Hochsteller, die versuchen die MPP Spannung zum optimalen Arbeitspunkt hochzustellen, dies geht auf Kosten des Wirkungsgrades, liegt die Generatorspannung allerdings schon im Optimum, schalten diese Hochsetzsteller sich ab, (der WR arbeitet mit bestem Wirkungsgrad)
Ich hoffe das Xam eventuell noch weiter führende Hinweise geben kann.

Bezüglich einer Neuerwerbung, bzw. einer Erweiterung der Anlage, würde ich wie gesagt auf Zentral-WR setzen und die Module, ( sofern das möglich ist) bestmöglich den Anforderungen des WRs anzupassen, genauso umgekehrt.

Grüße Dich, Helios

PS: Deine Bilder sind leider kaum zu erkennen Sad

Verfasst am: 09.08.2007, 15:43

Kaum zu erkennen ? Hast Du schon mal draufgeklickt ? Smile

Oder meinst Du die Module sind zu weit weg ? Ich stand mit meiner Digicam auf dem Hochregallager ...

Zum Beitrag WRs, das muss ich mir noch mal genau ansehen ..

Verfasst am: 09.08.2007, 17:20

vincentvega hat Folgendes geschrieben:

Kaum zu erkennen ? Hast Du schon mal draufgeklickt ? Smile

..

...habs zu spät bemerkt Embarassed

..astreine Qualität, die Fotos..

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

vincentvega hat Folgendes geschrieben:

Nunja. Umkonfiguriert wird die Anlage bestimmt nicht mehr Smile

sorry, habe ich falsch verstanden... Cool

...das Performance Ratio, zum Zeitpunkt der maximalen Einstrahlung,
ist mit 0,87 ausgezeichnet...
(Modulnennleistung angenommen)

...der spezifische Ertrag des wunderschönen Tages, der diese makellose
Sinushalbwelle hervorbrachte, liegt bei erstaunlich guten 7 kWh/kWp...
...allerdings ist der ausgewiesene Ertrag von 2.160 kWh für
mich im Flächenintegral unter dem herrlichen halben Sinus
nicht wirklich wiederzufinden... Confused

...ich erlaube mir folgende, vereinfachte Rechnung:

E = Pmax * t / 2...

E = 267 kW * 14h / 2 = 1932 kWh...

...damit wäre der spezifischer Tagesertrag 6,28 kWh/kWp...
...was mir realistischer erscheint...

...however, die Anlage läuft IMHO einwandfrei... Very Happy

respectfully

Luke

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2122

Zitat:

..bei diesem flächenmäßig enorm ausgedehnten Generator kann bei kleinen Wolken
und entsprechend kleinen wolkenfreien Öffnungen bei ungünstiger Verschaltung des Generators

Bitte...

Dein Wissen in Ehren aber das ist quatsch...respt stimmt schon aber der Vorteil ist soooo gering.... dan verzicht ich lieber auf 0.01% und spare 30-40% Wechselrichterkosten..... und 200% Folgekosten in den 20 jahren...

Zitat:

(viele lange strings parallel an einem MPP Tracker) schon eine grundsätzliche Ertragsminderung
eintreten,

Ach komm... dafür habe ich weniger string, Kabelverluste, Installationsaufwand u.s.w....

Zitat:

von daher sind die 114 SMA 5000TL mit 228 autarken, kurzen strings gar nicht so abwegig...

Abwegig nicht, aber unprofesionell...

Zitat:

...hinzu kommt die hervoragende Überwachung des Gesamtgenerators
(Unregelmäßigkeiten werden mit einer Auflösung von max. 13 Modulen erkannt...

Bei Zentralwechselrichter können GAK verwendet werden die den Ertrag, Strom u.s.w jedes einzelnen Strings aufzeichnen, auf Wunsch in 1sec schritten... kein Problem...Toleranz einstellen und auf SMS warten.... hab ich bei unserer 100kW auch... funktioniert wunderbar... der JAhresertrag der einzelnen Strings stimmt übrigens aufs haar mit den Flash daten überein...

Zitat:

...aber man muss ja nicht übertreiben, ich würde daher die Anlage von 114 SMA's auf
ca. 16 Stk. KACO 30000xi-Park bzw. 25000xi- Park führen..

Ob jetzt anstelle der 114 Unterteilungen nur 16 oder 4-6 sind, wird sich im Ertrag sooooo gering bemerkbar machen, das es nicht bemerkbar is...

Denkst du die 50MW Dünnschichtanlage wird mit 5kW Geräten gemacht? (Übrigens Dünnschicht=grösserer Fläche pro kW!) es werden mindestens 500kW Einheiten Verbaut wenn nicht sogar den 1MW- ding...

Zitat:

...eine Fehlfunktion ist mit einer Auflösung von max. 57 Module erkennbar,
was IMHO bei diesem Riesengenerator für eine ausreichende Sensitivität und Spezifität sorgt...

Hätten wir die Anlage geplant, wäre es eine Auflösung von 18 Modulen mit +/- 5% Abweichung...

Zitat:

Mich würde der Unterschied der maximalen Stringspannung von ca. 600V zu 800V mal interessieren. Die Strings sind immerhin anhand der Fertigungslisten vom Hersteller festgelegt worden.

Temperatur von -10°C zu 75°C.... ergibt die änderung... Ausserdem gibts noch die Leerlaufspannung.... die etwa 20% hoher ist als die Arbeitsspannung MPP

Zitat:

Nach Aussage im "Übergabegespräch" stellen die WRs den optimalen Arbeitspunkt je nach DC-Leistung selber ein ( MPP ).
Geht es bei der maximalen Stringspannung "nur" um die optimalen Ausnutzung der WR oder ergeben sich daraus Ertragsminderungen gerechnet auf die Modulanzahl ?

Natürlich der Wechselrichter kann in seinem Eingangsspannungsfenster alle Spannungen "einstellen" aber das Gerät hat nur an einem Punkt seinen angegebenen Wirkungsgrad... bei den 5000TL bei der höchst möglichen Spannung... ist die momentane Spannung die ja von den Modulen gegeben ist tiefer oder eben viel tiefer, sinkt der Wirkungsgrad... faustformel ist etwa 0.5-1% pro 100V.... je nach Typ...

Zitat:

Im SB 4200/5000TL arbeiten sogenannte Hochsteller, die versuchen die MPP Spannung zum optimalen Arbeitspunkt hochzustellen, dies geht auf Kosten des Wirkungsgrades, liegt die Generatorspannung allerdings schon im Optimum, schalten diese Hochsetzsteller sich ab, (der WR arbeitet mit bestem Wirkungsgrad)
Ich hoffe das Xam eventuell noch weiter führende Hinweise geben kann.

Jein...nicht ganz...

Zitat:

Im SB 4200/5000TL arbeiten sogenannte Hochsteller

Richtig... pro Eingang einer....

Zitat:

die versuchen die MPP Spannung zum optimalen Arbeitspunkt hochzustellen

Nein, die Hochsetztseller (DC-DC-Wandler) heben die Eingangsspannung Im GERÄT hoch, damit die Endstufe genügend Spannung hat um auch den Peak Wert unserer 230V Spannung "zeichen" zu können...
Mit der MPP Regelung hat dies nix zutun. Die Hochsetzsteller sind dafür da die Spannung im ZWISCHENKREIS des Gerätes zu "speicher" diese Spannug ist immer gleich (ob jetzt 520V oder 200V anliegen), je nach Netzspannung und Verluste/Auslastung der Endstufe...

Zitat:

dies geht auf Kosten des Wirkungsgrade

Richtig je mehr der Hochsetzsteller hochdrücken muss... also je tiefer die Eingangsspanung desto mehr Verluste siehe Diagramm...ist aber die verlustfreiste Möglichkeit...

Zitat:

schalten diese Hochsetzsteller sich ab, (der WR arbeitet mit bestem Wirkungsgrad)

Das ist eine eigenart der Sputniks... die SMA haben eine anderer Endstufe, und brauchen deshalb mehr Spannung ~600-750V... die mäxchen... brauchen etwa 350-380V im Zwischenkreis.... können aber bis 560V dc Arbeiten... dan eben mit ausgeschalteten Hochsetzern... die Zentralen gehen von 430-900V...haben auch keine Hochsetzter mehr... dafür ein Trafo der die Spannung hochbringt...

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

...naja Xam...ist nun mal eine Konfiguration ganz nach meinem Geschmack,
kann Dir also nicht recht sein.... Cool

...die ideale Symbiose zwischen Parallel und Serienschaltung! Wink

(wenn hier der Wirkungsgrad der WR noch besser genutzt worden wäre...)

das Leistungsdiagramm beweist die hohe Funktionalität:
5% Ertragsdifferenz zwischen halbtägigen Wolkenszenarien
und einem wolkenfreien Idealtag...

...wenn ihr das mit ein, zwei fetten Maxen auch schafft...
...Hut ab...

...aber erst mal beweisen... Wink

respectfully

Luke

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2122

werd Morgen mal mit den 39 Strings auf 1 MPP meine Speicherkarte mit 1sec abständen füllen, und hoffen es gibt mal etwas Sonne...