Gibt es sowas wie 'Beraterhaftung' für Solateure :?:

Verfasst am: 10.08.2007, 15:32

Hi

Ich habe jetzt die Betreuung der PV-Anlage meines Onkels übernommen und dabei auch gleich festgestellt, das diese, ich nenne es mal 'ungünstig' konfiguriert ist.

Die Daten der Anlage und Links zu den Datenblättern gibts in diesem Thread:
http://www.photovoltaikforum.com/ftopic7319.html

Kurz:
Aktuelle Stringverteilung = 5 WR * 2 Strings * 12 Module
Besser: 4 WR * 2 Strings * 15 Module

Probleme bei der aktuellen Konfig:
- empfohlene MMP-Spannung von >400V wird nicht erreicht ( Siehe Log im o.g. Thread )
- 25,2 KWp DC stehen 27,5 KWp WR-Leistung ( 5*5500 Wp ) gegenüber Shocked

, m.E. Vollkommen überdimensioniert besonders bei nur 18° Dachneigung ...

Jetzt meine Fragen:
- Falls es zu einer Änderung der Stringaufteilung kommt, wer trägt die Kosten Question

- Muß der Solateur den 'zuviel' verbauten WR zurücknehmen Question

und wenn ja zu welchem 'Kurs' Question

( Anlage läuf schon über 1 Jahr so )
- Kann man sowas wie entgangenen Gewinn geltent machen Question

Falls jemand die .xls - Logfiles möchte bitte PN mit einer Mail-Adresse an mich, ich schicke euch dann die Files von 01.08. - 08.08.2007 von 2 der 5 WR zu.

Freue mich auf Antworten und Anregungen, da ich natürlich schnellstmöglich beim Solateur anklopfen will ...

Danke schonmal,

So long

Insane

Verfasst am: 10.08.2007, 19:31

Hallo Insane!

Die Frage wird sein: Hat der Schlingel irgendetwas richtig falsch gemacht, oder hat er es nur anders gemacht als üblich.
Du wirst es nicht leicht haben, einen echten Fehler nachzuweisen, ebensowenig wirst Du einen Minderertrag nachweisen können. Oder gibt es auf dem selben Dach eine Referenzanlage?

Hier zeigt sich einmal mehr, daß man sich besser erstmal selbst in´s Thema einliest, bevor man zu den "Experten" Kontakt aufnimmt.

Der unwissende Kunde ist leider oft auch der dumme Kunde.

Olli

Verfasst am: 11.08.2007, 08:29

EMS_INSANE hat Folgendes geschrieben:

Hi

Kosten

- Muß der Solateur den 'zuviel' verbauten WR zurücknehmen Question

und wenn ja zu welchem 'Kurs' Question

( Anlage läuf schon über 1 Jahr so )
- Kann man sowas wie entgangenen Gewinn geltent machen Question

Insane

hallo, wie waren denn die erträge in diesem einen jahr?

gruss

svari

Verfasst am: 11.08.2007, 11:16

Da die Anlage deines Onkels nur ca. 15km von meiner weg ist, würden mich die Werte auch interessieren.

Du könntest du sie ja auf sonnenertrag.eu anmelden - wenn dein Onkel nichts dagegen hat.

Verfasst am: 11.08.2007, 22:47

Wechsel-Richter hat Folgendes geschrieben:

Du könntest du sie ja auf sonnenertrag.eu anmelden - wenn dein Onkel nichts dagegen hat.

Ich warte noch das sich 2 vor mir anmelden Wink

Leider halten sich die Solateure bei den für Ihre Zunft unangenehmen Themen etwas zurück, wenn ich hier ein Angebot wollte hätte ich bestimmt schon Beiträge von Solateuren ... Rolling Eyes

*duckundweg* Laughing

Wenigstens kann ich die Anlage meines Onkels als Referenz nehmen und sagen das ich für meine (geplante) Anlage die WR bei ~ 85% dimensionieren muß Surprised

und nicht so wie bei meinem Onkel bei dem die WR auf etwas über 109%
ausgelegt wurden Shocked

So long

Insane

Verfasst am: 18.08.2007, 00:48

svari hat Folgendes geschrieben:

hallo, wie waren denn die erträge in diesem einen jahr?

gruss

svari

Hier mal die bisherigen Erträge ( mit Vergleichs-Anlagen )

Im Juli 2007 waren 8 Tage lang 2 der 5 WR defekt Evil or Very Mad

So long

Insane

Verfasst am: 24.09.2007, 08:21

Endlich sind auch die vom Solarteur angeforderten Unterlagen angekommen.

23.09.2007 08:30 Uhr

23.09.2007 09:30 Uhr

23.09.2007 10:30 Uhr

Da hat es der Solarteur doch wirklich geschafft 5 - 6 Strings in die Verschattung zu legen Evil or Very Mad

Ich überlege gerade eine Konfiguration mit 3* SMC 6000TL ( 2*2*15 + 1*2*16 Module ) und die restlichen 28 Module auf einen SB5000TL HC mit 2*14 Modulen die die Verschattung bekommen.

Was würdet Ihr machen Question

( Und wie kann man genau in € ausrechnen was durch die aktuelle Konfiguration im Vergleich zu meiner angedachten Konfiguration verloren geht Question

Danke schonmal

So long

Insane

Verfasst am: 24.09.2007, 20:51

Hallo Insane,

Kann verstehen, die Module passen nicht gut zu zum WR oder anderesherum. Das Datenblatt vom Convert 6T ist ja aufschlußreich.
Der WR hat eine Nennleistung von 5kW und eine Peakleistung von 5,5kW.
Sieht wirklich so aus, als wenn man den WR mit einer höheren Stringspannung und mehr Modulen füttern könnte... Schön, dann hat man einen in Reserve falls einer kaputt geht.

Wenn der Solarteur nicht freiwillig bessere WRs rausrückt - was ich erwarten würde -, würde sich nur eine effizienzsteigernde und schattentoleranter Verstringung anbieten. Ein 15er Block rechts unten, ein 13-L drumherum + 2 Module am winkel des Ls und der Rest al Gusto, aber eher Streifen oder Ls mit je 15 Modulen.

Macht 'nen Tag Arbeit für den Solarteur...

Vermutlich wird der Ertrag durch die Maßnahme WR ca. 1% gesteigert (100V=1% bei trafolosen-Regel). Der Verschattungsgeschichte traut man eher ein paar Prozent Ertragssteigerung zu. In dieser Jahreszeit ist es wahrscheinlich am schlimmsten. Nach den Bildern und Stringplan geschätzt ist die Schädigung -40% 8:30SZ, -32% 9:30 und -16% 10:30 von jeweils zu dieser Uhrzeit möglichen (Beispiel 8:30 5 Strings mit 20%Leistung, 1 50%, Rest 100%). Ist aber konkret superschwer abzuschätzen ob die Bypässe arbeiten oder der komplette String abgewürgt wird.
Im Sommer ist die Verschattung wahrscheinlich doch kaum relevant und im Winter auch nicht. April - Juni 2006 wurden doch Erträge über dem regionalen Durchschnitt erwirtschaftet.

Mit dem Solarteur zu sprechen macht doch dann erst richtig Sinn, wenn geklärt ist, was die Ursache für den Minderertrag von 5-10% im Sommer sind. Verschattung ist klar und 'nen Prozent weniger Effizienz und geshredderte WRs... Im März-April 2007 gab weniger wg. Verschattung.

Hast Du mal Plots von Tageskurven im August und September? Nur um mal den Handkantenschlag in der Kurven zu sehen...

Gruß
Fischkopp

Verfasst am: 24.09.2007, 23:03

Hier mal 2 Tageskurven ( 05.08. + 30.08 ) im Vergleich.
Ich habe mal die 2 WR die ich Auslesen kann ( bei 3 wg. veralteter Firmware nicht möglich, obwohl diese 3 WR erst im Feb. 07 ausgetauscht wurden Shocked

)

WR1 und 2 dürften noch grottiger als WR3 sein ...
Sobald ich die Möglichkeit habe die 3 anderen WR auszulesen werde ich hier mal die Kurven posten.

Ich sammle im Moment Argumente warum der Solarteur die Konfiguration ändern soll:
1. Empfohlene Stringspannung von 400V wird nie erreicht
2. Völlig überdimensionierte WR-Auslegung ( 25,2 kW Generator zu 27,5 kWp Wechselrichterleistung.
3. Vor über 6 Wochen habe ich bei SF 3 KomBoards angefordert, sind jetzt seit 2 Wochen da doch der von SF beauftragte Solarteur bringt es nicht auf die Reihe die Platinen zu wechseln ... )
Hätte ich ja selber gemacht, aber: Nur authorisiertes Fachpersonal ...
4. Der letzte Austausch von 2 WR dauerte ganze 8 Tage Confused

5. Verschattung wurde schlichtweg ignoriert
6. Solarteur sagt: Großhändler hat die WR-Auslegung gemacht, der Großhändler schiebt die Schuld auf SF.
7. Stringaufteilung: Solarteur sagt SolarWorld hat die Stringaufteilung geplant ... ( Wozu war dann der Solarteur überhaupt vor Ort Question

)
8. Aussage vom Solarteur am Telefon: Wenden Sie sich an Hr. xxx ( Großhändler ). Der hat mehr Ahnung von PV als ich ...
( Das war nachdem ich Ihn darauf angesprochen habe warum die WR so grottig überdimensioniert sind. Er wollte mir erst noch was erzählen von wegen diese Super Module liefern mehr Energie als angegeben und daher die Überdimensionierung. Als ich Ihn dann fragte wie bei 25,2 kWp Generatorleistung mehr vom Dach kommen soll als die installierten 25,2 kWp kam der Verweis an den Großhändler Laughing

)

(9). Kein Vertrauen mehr in WR dieses Herstellers
(10). dito für den Solarteur

Ich will es aber nach Möglichkeit vermeiden das Recht ( mehrfach erfolglose Nachbesserungsversuche ) einzuklagen !

Wenn es nach mir ginge wäre ehr heute als morgen folgende Konfiguration am laufen:

Im Moment sehe ich da folgende Fragen / Probleme:
1. Wer muß die Kosten tragen ( Module runter, Strings neu aufteilen, demnach vermutlich neue Kabel, alte WR zurücknehmen ( Preis nicht nachweisbar da Komplettangebot ), neue WR Kaufen, Mitteilung EVU, .... )

2. Wie kann ich in € ausrechnen / schätzen ob sich die Änderung rentiert ( Falls die Kosten bei uns hängen bleiben Sad

)

Danke und sonnige Grüße

Insane

Verfasst am: 30.10.2007, 00:20

Kleines Update von der Front:

Mail an Solarteur mit der Bitte um ein Angebot zwecks Rücknahme der 5 aktuell verbauten WR + Bitte um Stellungnahme zu den Mängeln: ( Kurzfassung ! )

1. Wechselrichter ständig defekt, nachweislich schon mehr als 3 erfolglose Reparaturversuche
Antwort: Angeblich Bauteilprobleme in einer Charge.
Zusicherung das die Fehler nun beseitigt sein müßten und soweit erkennbar zukünftig einwandfreier Betrieb
Anmerkung von mir: sein müßten = Sie trauen der Sache wohl noch nicht so ganz Rolling Eyes

Und die Zusicherung ist wohl auch fürn ...

2. Wechselrichter mit 27,5 kWp (max) <-> 25,2 kWp Module gnadenlos überdimmensioniert !
Antwort: Sind nicht überdimmensioniert, ist auch im Konfigurationsprotokoll ersichtlich.
Anmerkung: Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Lt. Konfigurationsprotokoll sind 5.861 Wp ideal und nicht nur 5.040 wie aktuell verkabelt Surprised

3. Empfohlenen MPP-Spannung von 400 Volt wird nie erreicht.
Antwort: Das ist nur ein grober Empfehlungswert, Spannungsfenster ist von 150 - 900V DC
Anmerkung: Komisch, im Datenblatt steht 180 - 850V DC. Aber warum macht der Hersteller eine Empfehlung von 400V wenns eh egal ist Question

Könnte das was mit dem Wirkungsgrad zu tun haben Rolling Eyes

4. 6 von 10 Strings vormittags verschattet. ( Bei kompetenter Ausführung sind nur 2 Strings verschattet ... )
Antwort: Zustimmung, Module runter, Strings neu aufteilen

5. Montage der Module Stoß auf Stoß:
Antwort: Montageanleitung des Modulherstellers ist zu beachten
Anmerkung: Das war mir auch klar ... Aber wo steht es schwarz auf weis ( oder eben nicht ) das die Module Stoß auf Stoß montiert werden sollen oder nicht Question

btw: Solarworld hält es auch nicht für nötig eine Anfrage diesbezüglich zu beantworten Evil or Very Mad

6. Anlage liefert 5 bzw. 11% weniger Ertrag kWh/kWp als 2 Vergleichsanlagen in unmittelbarer nähe
Antwort: Rechnerischer Wirkungsgrad der Anlage bei ~94%, das ist sehr gut ... + verweis auf Stringneuaufteilung wg. Verschattung
Anmerkung: Themaverfehlung, setzen, 6 Twisted Evil

Die Anlage, die 5% besser läuft hat lt. sonnenertrag auch Verschattung Rolling Eyes

7. Mein Vorschlag 3 SMC 6000TL + 1 SB5000TL HC für die Verschattung:
Antwort: Angeblich wg. Unsymetrie der Phasen nicht möglich Shocked

Anmerkung: Habe es Ihm dann nochmal verständlich erklärt das es zulässig ist

Fazit: Stringaufteilung muß geändert werden, ansonsten ist die Anlage ideal konfiguriert ...

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Daraufhin habe ich den Solarteur ( höflich und sachlich ) nochmals mit angemessener Fristsetzung um ein Angebot zwecks Rücknahme der Wechselrichter gebeten und seine Stellugnahme zu den Einzelnen Punkten sachlich gegenargumentiert.

Mittlerweile ist auch die Deckungszusage von der Rechtschutzversicherung erteilt.

Falls jetzt immer noch kein Einlenken kommt wird die Sache wohl aufgrund
- § 437 Rechte des Käufers bei Mängeln
- § 439 Nacherfüllung
- § 440 Besondere Bestimmungen für Rücktritt und Schadensersatz

vor Gericht gehen und man wird sehen wer Recht hat ( bzw. Recht bekommt ).

Ein Rechtsanwalt mit entsprechender Fachkenntnis ist auch schon gefunden Very Happy

Finde es persönlich zwar sehr schade, das immer alles vor Gericht enden muß, aber bei berechneten 13.000 € Verlust bzw. entgangener + noch entgehender Gewinn hört bei mir die Freundschaft auf ! Evil or Very Mad

So long

Insane

Verfasst am: 30.10.2007, 02:21

Nachtrag: Bevor es jemand falsch versteht:

Im Angebot / Vertrag sind die Wechselrichter nicht separat aufgeführt, es ist ein Komplettpreis.
Da aber mit der neuen Stringaufteilung ein Wechselrichter zuviel ist geht es mir darum festzustellen
1. das der Solarteur den ( m.E. von Anfang an überflüssigen ) WR zurücknimmt
2. festzustellen zu welchem Preis.

Ich habe leider noch keine Antwort dazu, mir ist jedoch klar das man nicht von der UVP = 2.200 € pro WR ausgehen kann.

M.E. wurde dem Solarteur jetzt genug Möglichkeit zur gütlichen Einigung gegeben, wenn er diese nicht nutzt kann ich Ihm auch nicht mehr helfen.

Mich würde es aber dennoch brennend interessieren wie Ihr die Sache seht Question

Liege ich so daneben oder bin ich im Recht Question

So long

Insane

. Info: Betreiber Angemeldet: 09.03.2007 Beiträge: 790

Du bist hier vollkommen im Recht,

die glauben alle die PV-Betreiber seien nur zur Selbstbereicherung da.

Fakt ist, der Solarteur hat hier absolut mangeláfte Arbeit abgeliefert und das hat er gerade zu rücken.

Verfasst am: 10.05.2008, 09:10

So, kleines Update von mir:

Nach längerem hin und her mit dem Solarteur, dessen Großhändler ( der wohl für die Konfiguration zuständig war ) und Solar-Fabrik habe ich letztlich bei der Solar-Fabrik einen Mitarbeiter gefunden der eingesehen hat das die aktuelle Konfiguration für`n A.... ist. Shocked

Daraufhin hat S-F eine neue Konfigurationsempfehlung ausgesprochen, die der Solarteur in KW22 ( für uns Kostenfrei ) umsetzen wird, da er die Stringaufteilung in Hinblick auf die Verschattung ja eh voll verbockt hat:

4 WR Convert 6T mit je 1*23 Module
1 WR Convert 6T mit 2*14 Modulen

Die 2*14er Strings kommen in den Bereich mit dem Schatten, somit werden durch die Verschattung nur noch max. 28 statt der aktuell 72 Module beeinträchtigt. Cool

Dadurch das die anderen 4 WR dann nur noch 1 String mit je 23 Module haben steigt die String-Spannung auf das max. zulässige der WR, somit laufen die WR
1. in einem > 1,5 % besseren Wirkungsgrad als aktuell
2. vermutlich einiges länger pro Tag da die Mindestspannung frühs früher erreicht wird und abends länger anliegt Very Happy

Trotzdem bleibt es natürlich so das 25 kWp ( 27,5 incl. überlast ) Wechselrichterleistung auf 25,2 kWp Modulleistung nicht optimal sind ...

Somit ist die neue Konfiguration wohl das Optimale ( mit diesen Wechselrichtern ) ... und wir sparen uns den Streß vor Gericht ...

Alternativ hatte ich mir mittlerweile auch folgende Konfiguration überlegt:

2* SMA Sunny Mini Central 9000 TL mit je 3*16 Modulen
1* SMA SB 5000TL-20 mit 2*12 Modulen ( in den Schatten )

Das kommt evtl. dann zum Zuge wenn die Wechselrichter weiterhin so oft Ausfallen, 2 der WR zeigen schon wieder auffällige Abschaltungen in den Logdaten ... Twisted Evil

So long

Insane

Verfasst am: 10.05.2008, 12:28

Dann bin ich ja gespannt, wie die Anlage nach dem Umbau läuft.

Gruß Kato

Verfasst am: 10.05.2008, 15:58

Hallo,

EMS_INSANE hat Folgendes geschrieben:

So, kleines Update von mir....

Gibt es inzwischen ein Gerichtsurteil?

Gruss
Roland