ESS-Griff ohne Funktion!

Neu hier Angemeldet: 01.05.2008 Beiträge: 4

Hallo hier nun mein erster Beitrag...

Vor kurzem habe ich eine 23,2kWp Anlage mit 3x SMA MinniCentral 7000TL und 1x SMA SunnyBoy 1700 in Betrieb genommen. Während der Inbetriebnahme habe ich brav Polarität und Spannung der Srings geprüft, MC3 Stecker montiert und angestöpselt. Jetzt nur noch die Sicherungsautomaten der AC-Seite rein, ESS-Griff aufstecken und es kann losgehen... so war der Plan. Leider hat sich einer der drei 7000er schon beim Einlegen des Sicherungsautomaten verselbstständigt. Nach dem üblichen Klacken bei der MPP Suche war er kräftig am Einspeisen. -Ohne ESS-Griff!!. Nach großer Verwunderung steckte ich den ESS-Griff an seinen Platz. Prompt kam die Meldung im Display: "Fehler Riso". Nach dem Abziehen der "Trenneinrichtung" nahm der Wechselrichter wieder den Betrieb auf.

Nach mehrmaligem aufstecken und abziehen des ESS-Griffes mit immer gleichem Ergebnis wollte ich den Wechselrichter komplett spannungsfrei Schalten und noch mal von vorn Anfangen. Also AC-Seite abschalten, kurz warten, Strings trennen und von vorn.
Beim Abziehen der DC-Stecker (natürlich nach AC-Freischaltung) folgte prompt ein kleiner Lichtbogen. Die folgen waren eine leicht verschmorte Steckverbindung und schwarze Spuren auf meiner Hand.

Nach erneutem Anklemmen und Einschalten funktionieren Wechselrichter und Trenneinrichtung absolut einwandfrei.

Ist es jemandem schon mal ähnlich ergangen, oder hat davon gehört?

Was soll ich jetzt tun? Wechselrichter austauschen? Es dabei belassen?

Danke für die Antworten!!!!

Verfasst am: 02.05.2008, 08:26

Matze0815 hat Folgendes geschrieben:

Hallo hier nun mein erster Beitrag...

Vor kurzem habe ich eine 23,2kWp Anlage mit 3x SMA MinniCentral 7000TL und 1x SMA SunnyBoy 1700 in Betrieb genommen. Während der Inbetriebnahme habe ich brav Polarität und Spannung der Srings geprüft, MC3 Stecker montiert und angestöpselt. Jetzt nur noch die Sicherungsautomaten der AC-Seite rein, ESS-Griff aufstecken und es kann losgehen... so war der Plan. Leider hat sich einer der drei 7000er schon beim Einlegen des Sicherungsautomaten verselbstständigt. Nach dem üblichen Klacken bei der MPP Suche war er kräftig am Einspeisen. -Ohne ESS-Griff!!. Nach großer Verwunderung steckte ich den ESS-Griff an seinen Platz. Prompt kam die Meldung im Display: "Fehler Riso". Nach dem Abziehen der "Trenneinrichtung" nahm der Wechselrichter wieder den Betrieb auf.

Nach mehrmaligem aufstecken und abziehen des ESS-Griffes mit immer gleichem Ergebnis wollte ich den Wechselrichter komplett spannungsfrei Schalten und noch mal von vorn Anfangen. Also AC-Seite abschalten, kurz warten, Strings trennen und von vorn.
Beim Abziehen der DC-Stecker (natürlich nach AC-Freischaltung) folgte prompt ein kleiner Lichtbogen. Die folgen waren eine leicht verschmorte Steckverbindung und schwarze Spuren auf meiner Hand.

Nach erneutem Anklemmen und Einschalten funktionieren Wechselrichter und Trenneinrichtung absolut einwandfrei.

Ist es jemandem schon mal ähnlich ergangen, oder hat davon gehört?

Was soll ich jetzt tun? Wechselrichter austauschen? Es dabei belassen?

Danke für die Antworten!!!!

Hallo Matze,

Deine Ausführungen sind kaum zu glauben und nicht nachvollziehbar. Wenn es stimmt was Du schreibst, muss ein Verdrahtungsfehler an den Klemmen der ESS vorliegen. Aber den Griff während des Einspeisebetriebes zu stecken und zu ziehen, muss man als grob fahrlässig und leichtsinnig bezeichnen. Fummle niemals am Griff, solange die AC Sicherung noch eingeschaltet ist.

Gruß Helios

PS: der WR muss natürlich getauscht werden, könnte aber sein das Du Probleme mit der Garantie bekommst, da man ja sehen kann, das die ESS bei Betrieb gezogen wurde.

Verfasst am: 02.05.2008, 09:06

Helios hat Folgendes geschrieben:

Aber den Griff während des Einspeisebetriebes zu stecken und zu ziehen, muss man als grob fahrlässig und leichtsinnig bezeichnen. Fummle niemals am Griff, solange die AC Sicherung noch eingeschaltet ist.

Was ist daran grob fahrlässig? Der DC-Freischalter (oder hier der ESS) ist dafür da, daß im Gefahrenfall ohne zu überlegen der ESS gezogen werden kann. Ich rate unseren Kunden zwar auch immer davon ab und erkläre ihnen das sie zunächst die Sicherungen (AC-Seite) ausschalten und dann erst den Generator (Module) vom Wechselrichter trennen sollen, wenn es unbedingt nötig ist. Diese vorgehensweise ist auch schon alleine aus Sicht der Haltbarkeit und Belastung der Bauteile besser. Eine grobe Fahrlässigkeit und Leichtsinn kann ich deshalb trotzdem nicht erkennen, da keine Möglichkeit besteht sich durch das betätigen des ESS in Gefahr zu begeben.

Der Tom Cool

Verfasst am: 02.05.2008, 09:12

Was würde denn die Feuerwehr bei einem Brand machen ?

Einfach den/ die ESS ziehen ???,
oder suchen die erst nach den AC-Sicherungen ???

Verfasst am: 02.05.2008, 09:38

FürDieZukunft hat Folgendes geschrieben:

Was würde denn die Feuerwehr bei einem Brand machen ?

Einfach den/ die ESS ziehen ???,
oder suchen die erst nach den AC-Sicherungen ???

DC-Freischalter bzw. ESS wird von der Feuerwehr einfach gezogen. Menschenleben geht vor Technik! Allerdings wird in den meißten Brandfällen auch direkt das EVU gerufen um das Haus komplett spannungsfrei zu schalten.

Der Tom Cool

Verfasst am: 02.05.2008, 09:57

...ich schrieb nichts davon, dass eine Verletzungsgefahr beim Ziehen des Griffs besteht, es ging um die Gefährdung von Bauteilen. Jeder der sich die Griffe und Kontakte der ESS einmal angesehen hat, wird zum Ergebnis kommen, dass dieses Bauteil eine sehr unglückliche Lösung einer DC-Trennung darstellt. Außerdem reden wir hier nicht von einem 2100TL mit ein paar Amperchen, sondern von einem 7000TL. Den unter Last zu ziehen, sollte wirklich nur dem Notfall vorbehalten sein.

Gruß Helios

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2024

Das einzige Gefährliche ist das jemand rumfummelt der offensichtlich nicht dafür Ausgebildet ist. Muss ein Verdrahtungsfehler sein, deshalb auch der Isolationsfehler...

Verfasst am: 02.05.2008, 10:12

Helios hat Folgendes geschrieben:

...ich schrieb nichts davon, dass eine Verletzungsgefahr beim Ziehen des Griffs besteht, es ging um die Gefährdung von Bauteilen. Jeder der sich die Griffe und Kontakte der ESS einmal angesehen hat, wird zum Ergebnis kommen, dass dieses Bauteil eine sehr unglückliche Lösung einer DC-Trennung darstellt. Außerdem reden wir hier nicht von einem 2100TL mit ein paar Amperchen, sondern von einem 7000TL. Den unter Last zu ziehen, sollte wirklich nur dem Notfall vorbehalten sein.

Sorry, aber zur Zeit ist meine Glaskugel in Reparatur. Da konnte ich doch nicht wissen das Du mit Grobfahrlässig und Leichtsinnig die Bauteile meinst. Wink

Aber ich wüßte jetzt auch nicht das der ESS-Handgriff selber die maximalen 22A verarbeiten muß.

Wie schon oben gesagt. Ich halte auch nichts davon unter Last den ESS- bzw. DC-Freischalter zu ziehen und rate auch jedem unseren Kunden davon ab!

Um aber wieder zum Thema zu kommen. Ich würde das Verhalten des Wechselrichters der SMA-Hotline schildern und einen neuen Wechselrichter anfordern. Ok ist das nicht!

Der Tom Cool

Neu hier Angemeldet: 22.05.2006 Beiträge: 5

Hallo Matze.

Wie einige hier schon vermutet haben würde ich sagen es liegt ein Fehler in der Verpolung an. Ich gehe davon aus, dass auf dem ovalen Stecker am WR, wo man den ESS dransteckt, an den Messingkontakten der direkte + und - anliegen.
Im Wechselrichter sind beide Pole schon durchgeschliffen, so das der ESS seine Funktion nicht erfüllen kann. Sobald du den ESS dransteckst brückst du die Messingkontakte (also den + und -), es kommt zu Funken und der WR zeigt dir deswegen einen Isolationsfehler an, denn Isolationsfehler werden immer dann angezeigt, wenn zwei verschiedene Potentiale (+, - und/oder Erdung) gegeneinander anliegen.
Da die Module nicht-abschaltbare, bzw. nicht-abgesicherte Generatoren sind, können die Strings sich bei einem Kurz- oder Erdschluss nicht in String selber abschalten und der Kurzschluss sucht sich den kürzesten Weg, sprich die Elektronik in WR.
Durch das Ab- und Anstecken des ESS hast du immer wieder einen Kurz- oder Erdschluss verursacht (was auch so gut ist), so das vermutlich ein elektronisches Bauteil durchgebrannt ist. Das ist nur meine Theorie. Erinnerst du dich vielleicht in wie weit dein WR ausgelastet war? Sollte deine Anlage in dem Moment nicht so stark ausgelastet gewesen sein, dann basierte der Lichtbogen nicht auf dem Öffnen des DC-Kreises, dann lag defenitiv ein Kurz- oder Erdschluss an.
Erd- und Kurzschlüsse lassen sich von Stromkreis-Trennungen optisch relativ gut voneinander unterscheiden. Während sich der Lichtbogen einer Trennung sehr grell in einem anhaltenden "Blitz" zeigt, funkt es gelblich bei einem Kurz- oder Erdschluss. Das ist jetzt kein Ansporn es mal auszutesten, denkt bitte daran das (ob Lichtbogen oder Funke) ihr euch damit euer Augenlicht dauerhaft nehmen könnt.
Mein Ratschlag: melde dich bei SMA und besteh´ darauf, dass man dir einen neuen 7000TL montiert (aber keinen aus dem Austauschpool, sondern einen Neuen, da du ja auch eine Neuanlage hast.
LG

Neu hier Angemeldet: 01.05.2008 Beiträge: 4

Hamid,

Deine Beschreibung des Lichtbogens passt sehr gut. Es war nur ein kurzer Funke. Der WR war nur mit ca 800W Belastet, da es schon später Nachmittag war.
Was mir komisch vorkommt ist dass der Fehler nach einem kompletten Neustart des WR verschwunden ist, und jetzt WR und ESS einwandfrei Arbeiten, deshalb gehe ich von einem defekt im ESS-Elektronikteil aus, nicht von einem Verdrahtungsfehler innerhalb des WR. sonst müsste der Fehler weiterhin bestehen.
Im "Schaltplan" von SMA wird deutlich das dei ESS-Elekronik nur einpolig Arbeitet .Durch den Kurzschlusstecker im ESS-Griff wird der Elekronik "gesagt": Schalte durch.
Die Kontakte des Griffs sowie die am WR sind in Ordnung. Den "Lichtbogen" zog ich aus den Anschlusssteckern der PV-Module nach Freischaltung der AC-Seite.
Ich werde auf jeden fall SMA kontaktieren und das Problem erläutern.

Danke für die reichlichen Antworten

Sonnige Grüsse

Verfasst am: 02.05.2008, 13:13

Mal so nebenbei...
in meiner Anleitung steht das die Kontakte des ESS Steckers nach 50 Steckzyklen verschlissen sind und der ESS Stecker ausgetauscht werden muss.

Wenn du nun beim ziehen einen derartigen Lichtbogen erzeugt hast können die Kontakte des ESS Steckers nicht mehr besonders gut aussehen. (Die Gegenstücke im WR vermutlich auch nicht).
Auch wenn es nun scheinbar funktioniert würde ich mir bezüglich der Übergangswiderstände an der ESS ab sofort Gedanken machen.

Nurch das ziehen des ESS Steckers sollte ja laut Bedienungsanleitung eine elektronische Schaltung aktiviert werden die ein Auftreten eines Lichtbogen beim ziehen der DC Leitungen sicher verhindert. Ich könnte mir vorstellen das diese Schaltung defekt ist und deshalb der Lichtbogen auftritt wenn du den ESS Stecker ziehst. Dies würde auch erklären das der WR nun wieder normal arbeitet allerdings wenn du nas nächste mal wieder den ESS Stecker ziehst weisst du ja was dann kommt...

Ich würde mich auf jeden Fall mit SMA in Verbindung setzten.

Neu hier Angemeldet: 22.05.2006 Beiträge: 5

Hallo Matze.
Das der WR jetzt wieder einwandfrei läuft kann ich mir nur anhand eines Beispiels erklären, nehmen wir mal eine Feinsicherung vom PKW:
wenn ich auf die eine Seite auf das 1,5mm²-Kabel den + setze, auf das andere 1,5mm²-Kabel den - lege und eine Feinsicherung dazwischen schalte, trennt der Kurzschluss den Stromkreis an der dünnsten Stelle, das wäre dann der dünne Draht in der Feinsicherung.
Da deine Stränge aus 4,0mm², bzw. aus 6,0mm² bestehen und du im WR einen Kurzschluss hattest, sucht er sich in diesem Kurzschlusskreis die dünnste Stelle aus. Für mich wäre die dünnste Stelle irgendein elektronisches Bauteil in WR. Welches Bauteil das jetzt wäre könnte ich dir nicht sagen. Aber da muss etwas zerschossen worden sein, etwas, was eine Funktion hatte und du auf diese Funktion vezichten müsstest wenn du den WR nicht austauschen lässt.
LG

meiseac hat Folgendes geschrieben:

in meiner Anleitung steht das die Kontakte des ESS Steckers nach 50 Steckzyklen verschlissen sind und der ESS Stecker ausgetauscht werden muss.

Geldmacherei. Glücklicherweise sind wir alle immer kritisch und glauben nicht Alles was man uns erzählt Smile

50 Steckzyklen setzen eine Leistung beim Stecken oder Ziehen voraus. Bei einer aktuellen Leistung von 500W schadet das Stecken den Kontakten nicht, da leiern eher die Kontakte aus, als das die Kontakte verbruzzeln. ich denke das SMA bei der Max-Leistung von 50 Steckzyklen ausgeht. Aber wer bitte zieht den ESS bei Max Smile

Neu hier Angemeldet: 01.05.2008 Beiträge: 4

@meiseac

Der Lichtbogen entsand nicht beim Ziehen des ESS sondern beim Ziehen eines AC Steckers am WR. Natürlich nach Abschaltung der DC-Seite und ohne ESS-Griff! Das Bestätigt die Erdsschlusstheorie.
Ausserdem funktieoniert der ESS jetzt auch einwandfrei, also keine Meldung "Riso" oder anderes.

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2024

Habe keine Zeit alles durchzulesen...aber verpolt war das ganze nicht, denn mit einem Verpolten Generator wird der Wechselrichter nie einspeisen können... vielleicht hab ihr schon bemerkt..

Neu hier Angemeldet: 22.05.2006 Beiträge: 5

Xam Ralos hat Folgendes geschrieben:

Habe keine Zeit alles durchzulesen...aber verpolt war das ganze nicht, denn mit einem Verpolten Generator wird der Wechselrichter nie einspeisen können... vielleicht hab ihr schon bemerkt..

Das sollte man aber, denn es war nie die Rede von einer Verpolung Smile

LG