Bringt Montage auf einem weißen Dach Mehrertrag?

Öfters hier Angemeldet: 20.08.2007 Beiträge: 17

Hallo,

da ich mein Dach (15° Dachneigung, -35° Azimut) neu eindecken muss (mit Trapezblech) bevor die PV-Anlage montiert wird, frage ich mich, ob ein weißes Dach sich im Sommer weniger aufheizt als ein schwarzes. Theoretisch würden dadurch die Module nicht so heiß und hätten mehr Leistung.

Andererseits wird das Dach komplett mit Modulen belegt und die Sonne scheint nicht direkt aufs Dach. Wer kann mir verlässlich Auskunft geben, ob ein weißes Dach Vorteile bringt?

Gruß Manix

Verfasst am: 19.02.2008, 10:26

Hallo,

würde mich auch Interessieren.
Wenn das weiße dach nicht teurer ist, einfach mal ausprobieren.
Glaube aber es bring nichts, da ja keine Direkt Sonnenstrahlen aufs dach gegeben ist.
Am besten wäre natürlich halbe halbe, und dann die werte vergleichen.

Ob das Optisch gewünscht ist, bleibt allerdings die Frage.

Grüße Timo

p.s.
Halte uns einfach auf dem laufenden.

Verfasst am: 19.02.2008, 11:01

Hallo Manix,

Ein weißes Dach reflektiert (im sichtbaren Bereich) mehr Strahlung als ein schwarzes, dadurch heizt es sich weniger auf als ein schwarzes. Wenn Du aber die Module drauf setzt, wird das Dach ja nicht mehr direkt bestrahlt, was unter den Modulen ist, ist also egal, ob schwarz oder weiß.
Zu bedenken ist außerdem, dass eigentlich nicht nur der sichtbare Spektralbereich relevant ist. Weiß im Sinne, wie Ottonormalverbraucher das meint, bedeutet nicht unbedingt, dass auch Wärmestrahlung (langwelliger als sichtbares Licht) gut reflektiert wird.

Stammmitglied Angemeldet: 25.05.2007 Beiträge: 68

Zitat:

Bringt Montage auf einem weißen Dach Mehrertrag?

Nein, aber wenn du die Module auf der Rückseite schwarz anpinselst (oder schwarze Folie) heizen sich die Module durch bessere Wärmeabstrahlung weniger auf.
Könnte man ja mal diesen Chinesen/innen sagen, die da Module/Zellen mit Edding auf der Vorderseite ausmalen... ham bestimmt vorne und hinten verwechselt. :-)

Um nicht gleich wieder eine Diskussion der Art "Einspeisespannung von Wechselrichtern" auszulösen...: Erst mal überlegen warum Aluminium-Kühlkörper alle schwarz eloxiert sind. Ansonsten einfach mal mit einer Thermokamera prüfen, so man eine hat...

Sonnige Grüße.

Öfters hier Angemeldet: 20.08.2007 Beiträge: 17

@P-Z-M
halbe halbe ist alleine schon aus optischen Gründen nicht machbar, es ist kein Versuchsdach.

@apfelsol
deine Theorie ist nachvollziehbar, denk ich mir auch so

@der_stefan
wenn man zu einem Thema keinen venünftigen Beitrag hat, sollte man besser nicht schreiben

@an alle
Gibt es im Forum einen Physiker, der eine qualifizierte Antwort hat?
Hat jemand ein weißes Dach und kann dazu was sagen?

Danke

Verfasst am: 19.02.2008, 16:11

Hallo Manix!
Zu Schwarz-weis-geschichten.
Bei der Solarstromsternwarte1 habe ich ein weißes Dach auch aus diesem Grunde gewählt!
Unbelegte stellen sollten das Dach-die Module-aber vor allem natürlich den Sternwartenraum nicht unnötig aufheizen.
Ob und wieviel es bei den Modulen bringt kann man schlecht sagen. 1/2 o. 1%?! Allerdings kann ich mir vorstellen, das im Dachlukenbereich aufsteigende wärme ein paar string beeinflussen hät können mit aufsteigender wärme durch dunkle eindeckung!
Manix, möcht mal so sagen!
Schaden wirds nicht Wink

Schönen gruß Phoenixx Smile

Stammmitglied Angemeldet: 25.05.2007 Beiträge: 68

@Manix:
Ach gottelchen, das war ein vernünftiger Beitrag. Wusste nicht dass ein Beitrag, den mann _teilweise_ mit "einem zugekniffenen Auge" schreibt, nicht mehr erlaubt ist.
Im Ernst: Habs selbst probiert, bringt wirklich nix. Schwarze Modulrückseite dagegen schon.

Mit vernünftigem Gruß,
Stefan

Verfasst am: 19.02.2008, 16:44

Manix hat Folgendes geschrieben:

@apfelsol
deine Theorie ist nachvollziehbar, denk ich mir auch so

@an alle
Gibt es im Forum einen Physiker, der eine qualifizierte Antwort hat?
Hat jemand ein weißes Dach und kann dazu was sagen?

Danke

Hier gibt es sicherlich mehrere Physiker, meinereiner eingeschlossen Smile

Wenn Du die Wahl hast - ich würde ein weißes Dach bevorzugen, denn dort, wo keine Module sind, würde das Dach mehr Strahlung reflektieren, sich weniger aufheizen, und die vom weißen Dach (wo keine Module sind) reflektierte diffuse Strahlung, die auf die Module fällt, erhöht den Ertrag. Wieviel Prozent das ausmacht, vermag ich aber nicht zu sagen.

Stammmitglied Angemeldet: 20.09.2007 Beiträge: 55

Hallo,

also ich habe ein (naja, nicht ganz weißes) Dach.
Und wenn ich mir meine Erträge so ansehe ist es auf jeden Fall nicht zum Nachteil. Allerding muss ich sagen, dass die Anlage ihren ersten Sommer erst noch vor sich hat.

Gruß
einkristall

Verfasst am: 19.02.2008, 18:37

Also dann mal in die Physik, meinetwegen.

1.Es ist nicht ganz richtig zu sagen"Schwarz strahlt besser ab" - das kehrt Ursache und Wirkung um. Sondern das, was besser abstrahlt oder absorbiert erscheint uns eben aus diesem Grunde schwarz.

2.Zur Abstrahlung der Module: es reicht hier nicht, die Rückseite der Module schwarz zu malen. Sondern es muss der Wärmediffusionskoeffizient (eben die Wärmeleitfähigkeit) vom Halbleiter zur abstrahlenden Fläche berücksichtigt werden - bei der gegenwärtigen Laminattechnik sehe ich da eher schwarz (ha, ha, sehr witziig ...) Darüber hinaus halte ich die konvektive Kühlung durch den an den Modulen entlang streichenden Luftstrom für wesentlich effizienter, als die Abstrahlung. Denn diese wächst nur mit der 4 Potenz der Temperaturdifferenz - die Konvektion aber kann durch Erhöhung des Luftstroms beliebig groß werden. Begrenzender Faktor ist aber immer noch die Wärmeleitung innerhalb der Module. Möglicherweise ließe sich die gegenwärtige Technologie durch Verwendung anderer Träger und durch gut wärmeleitendes Glas optimieren.

3.Zur Farbe des Daches: Lassen wir mal die Reflexion von Sonnenstrahlung (diffus) auf die Module außer Acht. Das haben wir schon mal in einem anderen Thread diskutiert. Dann sagt mir mein Verständnis der Thermodynamik - noch gar nichts. Denn es kann gut sein, dass die Luft über einem weißen Flachdach kühler ist und damit die Module beser gekühlt werden. Aber genauso gut kann ich vermuten, dass ein geneigtes heißes Dach den Konvektionseffekt verstärkt und damit die Module besser kühlt.

Verfasst am: 24.02.2008, 21:25

Hallo
auch ich stand vor der Wahl der neuen Dacheindeckung.
Mehrere Solateure rieten mir zu einem hellen, am besten weißem Dach.
Der Ertrag soll um 1,5 - 2 % höher sein als bei zb. antrazit.
Also wurden die Bleche in RAL 9002, mattweiß bestellt und montiert.
Im Jahr 2007 hatte ich im Raum Hannover mit 1007 kwh/kwp mehr Ertrag
als Vergleichsanlagen in der Nähe. 1 - 2 % mehr durch die Dachfarbe, 1 - 2% mehr durch 20 cm Hinterlüftung, ....
Es sumiert sich in geringen Summen, aber in 20 Jahren kann man davon auch mal ab und an einen trinken gehen.

Noch ein Bild dazu, sonnige Grüße von NRÜ Sonne

Verfasst am: 24.02.2008, 21:44

Hallo
Meiner Meinung nach hat das keinen Einfluss da die Module ja sowieso das ganze Dach abdecken. Der Mehrertrag kann auch andere Ursachen haben.

Gruss
Franz

Verfasst am: 08.03.2008, 10:51

phenning hat Folgendes geschrieben:

Also dann mal in die Physik, meinetwegen.

...
Darüber hinaus halte ich die konvektive Kühlung durch den an den Modulen entlang streichenden Luftstrom für wesentlich effizienter, als die Abstrahlung. Denn diese wächst nur mit der 4 Potenz der Temperaturdifferenz - die Konvektion aber kann durch Erhöhung des Luftstroms beliebig groß werden.
..

Da hätte ich eine einfache Idee: Eine Art Lufteinlass (Trichter) an die äußeren Rahmen bauen. Die könnten dann über eine größere Einlassfläche Luft unter die Module leiten.

Wie sich das bei Sturm bemerkbar macht: keine Ahnung Rolling Eyes

Gruß

Andre

Verfasst am: 08.03.2008, 11:15

Ob nun eine weißes oder schwarzs Dach beser ist, kann ich natürlich auch nicht sagen.

... schwarz anmalen, wie Phenning richtig sagt, ist unsinnig um eine bessere Wärmeabstrahlung hinzubekommen. Denn die Farbe kann auch isolierend wirken.

Trotzdem möchte ich gerne einen kleinen Beitrag in sachen Physik einbringen.
Mein Bruder (Dipl.Ing.) hat vor etwa 35 Jahren bei einer schwäbischen Firma Sonnenkollektoren entwickelt (thermische). Dabei ging es um die Frage, wie man möglichst preisgünstig einen Flächenkollektor herstellt, der sie Sonnenenergie gut nutzt. Es wurden damals viele Versuche mit verschiedenen Beschichtungen gemacht. Sogar vor schwarz verchromen, was ja sehr teuer ist, hat man nicht zurückgeschreckt.
Zum Schluss, nach vielen feldversuchen kam man zum Ergebnis, dass die billigste Methode auch noch die effektivste ist. Die Kupferbleche, an denen die Rohre angelötet waren, wurden einfach mit Säure behandelt, wodurch sie sich dunkelgrau verfärbten. Diese Behandlung, brachte den besten Effekt, und hatte auch noch den Vorteil, dass sie sich nicht ablösen konnte.
Manchmal sind die einfachsten Lösungen sehr effektiv. Eine solche Anlage läuft seit über 30 jahren auf dem Dach meines Elternhauses.

Peter

Verfasst am: 24.03.2008, 20:54

Weiß: Kommt Licht/Wärme von außen auf eine weiße Fläche, dann reflektiert Weiß das Licht und die Wärme. Das bedeutet: das Licht und die Wärme bleibt außerhalb/über der weißen Fläche. Die Fläche und was darunter liegt bleibt kühl.

Schwarz: Kommt Licht/Wärme von außen auf eine schwarze Fläche, dann absorbiert Schwarz das Licht und die Wärme. Das bedeutet: das Licht und die Wärme wird aufgenommen hinein in die Materie mit schwarzer Oberfläche. Die Raum über der Fläche bleibt kühl wo der Wind geht. Der Dachraum Innen wird warm.

Da Solarmodule und Solartermen schwarz bzw. dunkel sind werden diese warm. Bei ersterem unerwünscht, bei zweitem gewollt.

schwarz: Wenn die Wärme nun Innen ist und dort abgeleitet wird (durch Wasser bei der SolarTerme) wird über Schwarz die Wärme die aus Schwarz komt dorthin abgegeben wo es kühler ist.

weiß: Wenn die Wärme Innen ist und dort nicht abgeleitet wird, wird über Weiß die Wärme schlecht dorthin abgegeben wo es kühler ist. Die Wärme bleibt gefangen.

Das löst aber immer noch nicht die Frage, wann welche Vorgänge in einer PV-Anlage wirken und ob diese sich gegenseitig relativieren oder relevant sind.
Gruß telesun