Unterschiedlich Erträge auf den WR mit First Solar

Verfasst am: 06.04.2008, 21:01

Wer kann mir helfen:
Ich habe je 3 Strings auf den NT 10000 mit 7er Nubbels 70 Watt Module insgesamt 49 Module also 7*7. ingesamt 14 Strings

Die Leistung bei gleicher Sonneneinstrahlung differiert um 20%. Das ist zuviel. Auch die Erträge differieren.
Ein String ist besonders schlecht: er hat nur 30% der anderen.
Die Anlage ist im November in Betrieb genommen worden und aus Termingründen nachher noch 2 weitere Anlagen. Zuerst dachte ich es wär die Winterverschattung und der Staub des Schweinestalls. Daher konnten wir erst jetzt aufs Dach und waschen. Aber keine Verbesserung.

Wer kann mir Tips geben wie ich vorgehen soll. Ich bin kein Fachmann, möchte mich aber von meinen Solateur nicht einfach abspeisen lassen. Er hat nicht allzuviel Ahnung von First Solar Technik.

Kann man einzelne Kreise abklemmen (also 6*7 Module und schauen was sich tut) oder einelne Module durchmessen. Strings durchmessen?

Verfasst am: 06.04.2008, 21:50

Di Strings können durchgemessen werden. Einfach mal durchmessen lassen und schauen was Sache ist.

Ist evtl. ein pder mehrere Module von Glasbruch betroffen?

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 09.11.2007 Beiträge: 542

Hi hfx,

also als Nicht-Elektro-Fachkraft kannst Du selbst nicht viel machen. Ein Elektriker könnte mal nach dem Abklemmen der AC-Seite die einzelnen Stringspannungen auf nennenswerte Unterschiede der Leerlaufspannung durchmessen. Wenn man bei gleichen (Wetter-)Bedingungen dann die Strings am WR durchprobiert (vor dem Umstecken jeweils AC Trennen), kann man u.U. auch schwächelnde Strings erkennen.

Ciao

Retrerni

Verfasst am: 06.04.2008, 23:40

Hallo hfx0, hallo Retrerni

Ist der Sunways NT10000 denn von First Solar überhaupt zugelassen für FS270-Module? Bei dem Wechselrichter handelt es sich doch um einen trafolosen Wechselrichter...?
Im Sunways Konfigurator sind jedenfalls Deine Module nicht enthalten, obwohl dort über 2000 Module in der Datenbank sind. (immerhin drei andere FS-Module schon?!)
Bitte mal in diesen Thread schauen - ist aber schon 9 Monate alt, Anlage aber ja auch schon 5.
Dort ist der NT10000 nicht als zugelassen gelistet.

Dies könnte bedeuten, daß es zu statischen Aufladungen der Module kommt - die aber bei diesem WR nicht behebbar sein dürften.

Bitte also mal beim Solarteur nach der Freigabebescheinigung von FS für diesen Wechselrichter fragen.

Erst wenn das geklärt ist lohnt es sich weiter zu forschen.

Gruß
fischkopp

Verfasst am: 07.04.2008, 00:05

Hallo hfx0,

kleiner Nachtrag. Ist irgend etwas wegen der Stromschläge beim Waschen passiert? Und ist das Gestell jetzt geerdet...?

Gruß
fischkopp

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 09.11.2007 Beiträge: 542

Argl, Dünnschicht hatte ich komplett überlesen Sad

mit Dünnschicht-Modulen hättest Du wohl die AT-Serie von Sunways nehmen sollten (oder Trafogeräte von Diehl oder SMA)... U.U. tauscht der Solateur Dir das ja noch - Trafolose Systeme haben nur Garantie, wenn sie von FirstSolar anlagenspezifisch geprüft wurden...

Ciao

Retrerni

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 09.11.2007 Beiträge: 542

Hi hgf,

sorry, dass wir hier für Dich wohl über böhmische Dörfer reden, ich will versuchen, Dir hiermit etwas Licht ins Dunkle zu bringen.

Leider habe ich erst durch den Hinweis von Fischkopp richtig geschaltet. Du hast (First Solar) Dünnschichtmodule an trafolosen Wechselrichtern. Diese Konstellation ist typischerweise genau aufgrund des von Dir beobachteten Degradationseffekts ein NO-GO. Pauschalisiert nimmt man bei Dünnschichtmodulen Trafo-WR (mit der hauptsächliche Grund für deren Daseinsberechtigung neben den landesspezifischen Normen/Vorschriften). Somit hätte Dein Solateur, der sich wohl mit Dünnschicht im Allgemeinen und FirstSolar im speziellen nicht auskennt - Dir die Anlage so erst gar nicht anbieten dürfen. Nun ist das Kind aber in den Brunnen gefallen, also was tun?
Der Degradationseffekt soll zu 100% reversibel sein, soweit zur guten Nachricht. Die schlechte ist, dass alle WR getauscht werden müssen und dass es mehr werden, wozu Du hoffentlich noch Platz (an der Wand und im Verteiler bzw. Zählerkasten) hast. Hier kann Sunways die Wahl bleiben, so Du von denen für die AT-Serie eine Freigabe erhälst. Nachteil dieser Lösung ist, dass Dein Solateur nochmal auf dach muss, die Strings umverdrahten, denn bei der AT-Serie dürfen nach meinem Dafürhalten nur 6 Module in Reihe geschaltet werden. 12 bzw. 13 derartige Strings könntest Du jeweils an einen AT5000 hängen, allerdings fehlten Dir dann drei Module bzw. sie blieben auf der Strecke.
Alternativ ohne die Strings auf dem Dach umzuklemmen blieben z.B. noch die Trafo-WR von Diehl, z.B. der Platinum 3100S (leistungsmäßig zumindest in der Anfangszeit grenzwertig belegt) oder der Platinum 3800S (eher schwach belegt, er hätte somit noch viel Reserve für die anfängliche Mehrleistung von Dünnschichtmodulen). Hier könntest Du je einen der drei Strings auf einen Platinum hängen und die symmetrische Einspeisung bliebe Dir erhalten. Bei SMA's trafobasierten SunnyBoys oder Kaco's Powador ??01xi müsste man auch wieder die Strings umhängen, somit erspare ich mir hier weitere Dimensionierungsvorschläge (die Diehl-WR haben für Trafo-Geräte sowieso einen sehr hohen Wirkungsgrad und wären da eh nur schwer zu toppen).

Ciao

Retrerni

Verfasst am: 07.04.2008, 10:50

Hallo hfx0,

Deine Anlage läßt mir keine Ruhe, da ist doch irgendwie der Wurm drin...

Nach Deinen - dürftigen - Angaben zu Deiner Anlage sieht es nach einem Bündel von Fehlern aus: Planungsfehlern, Ausführungs- und wohl auch Beratungsfehlern.

Es wäre wirklich sinnvoll, den Stand Deiner Anlage noch mal komplett hier zu schildern, da die Sache mit den Stromschlägen beim Waschen ja nicht beendet bzw. aufgeklärt wurde.

Stelle mal bitte folgende Informationen ein:
1. Eine vollständige Anlagenbeschreibung, insbesondere mit der Information ob eine Anlagenüberwachung installiert ist.
2. Wenn eine Anlagenüberwachung installiert ist, wurden darin Fehlermeldungen der WR verzeichnet und wenn ja - welche?
3. Wurde die Anlage auf Marderbisse hin untersucht und sind die Ursachen für das Verteilen der Stromschläge beim Waschen ermittelt worden?
4. Gibt es einen Stringplan?
5. Wurden bei den Leistungsvergleichen auch Spannungen notiert (wann ja, welche)?
6. Ist das (gesamte) Gestell nun geerdet, an einen Potentialausgleich angeschlossen oder nichts dergleichen?
7. Tritt jetzt eine besondere Verschmutzung der Module durch den Stall ein - und wie wird/wurde sie beseitigt (oder wird wieder abgespritzt)?
8. Was hat der Solarteur getan, nachdem er auf die von Dir bemerkten Ausführungsmängel angesprochen wurde?

...

Bitte auf keinen Fall selber an dieser Anlage rumbasteln und nicht aufs Dach, solange nicht sicher ist, daß die vorgeschriebenen und notwendigen Sicherungsmaßnahmen eingebaut und getestet wurden.
Ich möchte nahelegen, doch eine Anlagenüberwachung für die Zukunft mit einzuplanen (falls nicht vorhanden) - selbst wenn die WR im Deinem Büro hängen sollten. Die Anlage ist groß genug, daß sie es braucht.

Bislang scheint die Anlage noch nicht einmal betriebssicher zu sein.

Meine Vermutung bzgl. der WR wurde bestätigt, und kann der Grund für die schlappe Leistung mancher Strings sein. Es können auch/zusätzlich vergessene Module, Marderbisse etc. sein.

Vielleicht korrigieren mich die Profis hier im Forum ja, aber ich fände es angebracht und richtig (auch wenn es zusätzlich Geld kostet) sich von einer zweiten Firma (mit nachgewiesener Qualifikation im Dünnschichtbereich) oder besser gleich einem Sachverständigen die Arbeiten, die für den sicheren Betrieb dieser Dünnschichtanlage notwendig sind, erst einmal systematisch zu ermitteln lassen.

Wenn Dein Solarteur wieder aufs Dach muß dann soll er doch bitte alles konsequent richtig machen! (können) Confused

Gruß
fischkopp

Verfasst am: 07.04.2008, 12:57

Zitat:

Somit hätte Dein Solateur, der sich wohl mit Dünnschicht im Allgemeinen und FirstSolar im speziellen nicht auskennt - Dir die Anlage so erst gar nicht anbieten dürfen. Nun ist das Kind aber in den Brunnen gefallen, also was tun?

Nicht ganz richtig, solange ein SDA und eine Rücknahmevereinbarung existiert die FS freigegeben hat, dann ist es i.O. Besteht diese nicht dann war die Anlage von vorne rein ein NO-GO. Somit hätte der direkte First Solar Großhändler die Anlage auch nicht an den Solarteur verkaufen dürfen.

Einfach mal mit deiner Standort Registrierungsnummer (falls eine für die Anlage existiert) bei First Solar anfragen. Wenn keine Standort Registrierungsnummer, SDA und Rücknahmevereinbarung exisitiert, kannst damit rechnen das dies auch nicht von First Solar freigegeben wurde.

Verfasst am: 07.04.2008, 13:13

Retrerni hat Folgendes geschrieben:

....Dein Solateur, der sich wohl mit Dünnschicht im Allgemeinen und FirstSolar im speziellen nicht auskennt - Dir die Anlage so erst gar nicht anbieten dürfen.

Nach meinem Kenntnissstand muss der Solarteur die Anlage bei First-Solar vorab anmelden und genehmigen lassen. (Wechserlrichter, Montagesystem !!)
Nach der Fertigstellung erhält man durch First-Solar eine Standort-Registierungs-Urkunde.
Ist so was schon angekommen ???

Verfasst am: 07.04.2008, 15:10

Erst mal Danke für die Infos. Zugegebenermaßen bin ich von euer Hilfsbereitschaft überwältigt.

1. Die Anlage ist für den NT 10000 zugelassen.(Gehrlicher) Hat zwar lange gedauert, aber ist so. (Meine zweite FS-Anlage ist genauso konfiguriert und läuft viel gleichmäßiger)

2. Die Erdung habe ich am gleichen Tag noch gemacht. (Gemessen wurde sie noch nicht) die Stromschläge sind weg.

3. Vergessene Module könnten eine Ursache sein. Einen Belegungsplan gibt es.

4. Eine Anlageüberwachung bekommen ich bald.

5. Reicht es (die Sunways WR zeigen Spannung und Stromstärken je String an) wenn ich diese von Display einmal ablese (bei gleich Lichteinstrahlung) oder bedarf es genauerer Messgeräte?

6. Die Anlage ist seit November drauf, beim Transport sind 2 Module (Glasbruch) dabei gewesen. Wir haben sie mit an die vordere Dachkante verbaut. Leider warte ich bis jetzt auf Ersatz. Können diese Module eine String runterziehen (eigentlich schon! was ist, wenn sie "durchbrennen")
Sonst noch kein Glasbruch. Bei der besseren First Solar Anlage bin ich auch beim Gerüstabbauen drauf gekommen, daß ein Modul nicht angeklemmt gewesen ist. Aber Leistungsmäßig hatte ich es nicht direkt bemerkt.

Noch nebenbei: Ich kann nicht jeden Tag ins Forum, deshalb auch die verzögerte Antwort.

Macht es Sinn, wenn ich die DC und AC Werte mal hier reinstelle??

Grüsse

Franz

Verfasst am: 07.04.2008, 15:27

hfx0 hat Folgendes geschrieben:

...
6. Die Anlage ist seit November drauf, beim Transport sind 2 Module (Glasbruch) dabei gewesen. Wir haben sie mit an die vordere Dachkante verbaut. Leider warte ich bis jetzt auf Ersatz. Können diese Module eine String runterziehen (eigentlich schon! was ist, wenn sie "durchbrennen")

Man sollte die Ströme vergleichen (Datenlogger). hat bei mir geholfen.

Defekte Module werden normal sofort ersetzt, war bei mir so (von juwi gebaut).
Hatte trotzdem lange einen weiteren Fehler, ca. 6% Minderung an einem WR (SMA Trafo), habe nicht locker gelassen, bis die Lieferfirma eine Überprüfung durchführte.
Die 6% entsprachen genau der Leistung von einem String.

Ursache: bei einem String war ein Modul defekt.

Nach Austausch waren speisten alle WR wieder gleich ein (ca. max. 0,5% Toleranz untereinander)

Verfasst am: 07.04.2008, 18:25

Jetzt hab ich doch noch etwas Sonne gekriegt:

Hier Momentanwerte: 20° DN +65 Azimut je 3,43 kwp
kw 1,3 1,3 1,4 1,4 0,5 1,5 1,2 1,5
DC 2,6 2,8 3,1 2,9 1,2 3,1 2,5 3,1
DCV 493 470 480 483 427 491 488 491

Bessere Anlage: 35° DN +75 Azimut FirstSolar
kw 1,9 1,9 2,1 1,9 2,0 1,6 (Verschattung, 18° Uhr)
DC 4,1 4,2 4,4 4,1 4,2 3,3
DCV 492 477 494 488 493 492

Interessanter Vergleich: Solon, gleiches Dach je 3,76 kwp
kw 2,3 2,2
DC 4,9 4,8
DCV 482 479

(Solon lief Jan-März um 5% schlechter so gut wie eine Nachbaranlage mit 20° DN und rein Süd)

Die Einzelleistung decken sich mit den Summenerträge in etwa.

FürDieZukunft:
Was genau oder wie haben die denn dann die Fehler gefunden:
Platten abmontiert und jedes Modul gemessen. Wie findet man defekte Module?? Bei der Verschaltung.

Verfasst am: 07.04.2008, 18:33

hfx0 hat Folgendes geschrieben:

...FürDieZukunft:
Was genau oder wie haben die denn dann die Fehler gefunden:
Platten abmontiert und jedes Modul gemessen. Wie findet man defekte Module?? Bei der Verschaltung.

Da weiss ich nicht genau, war nicht dabei (Anlage ist ca. 120 km entfernt) , nähere Infos erhielt ich leider nicht.
SORRY

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 09.11.2007 Beiträge: 542

hm,

also für mich kommen derzeit zwei Ursachen in Frage:

1. Der Solateur konnte nicht zählen und hat beim Verschalten der Strings Fehler gemacht (unabhängig davon ob er nun Module vergessen oder falsch verschaltet hat oder wie auch immer) oder

2. Die Module unterliegen doch einer Degradation aufgrund der Ladungsansammlung am Minus-Pol. In diesem Fall wäre die Freigabe durch First Solar das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt wurde.

Ciao

Retrerni