tatsächlicher Wirkungsgrad bei Wechselrichtern - Vergleich

Verfasst am: 14.03.2006, 12:33

Hallo zusammen,

momentan laufen die Generatoren bei den meisten wohl auf Hochtouren.

Ich möchte hiermit auch mal eine einfache Umfrage starten, die meiner Meinung nach recht interessant sein sollte.
Es geht um die tatsächlichen max. erzielten Wirkungsgrade während der Einspeisung - also dem Verhältnis von Einspeiseleistung zu Generatorleistung.

Man liest viel Theorie auf dem Papier, aber wie sieht's praktisch aus.

Hier meine Daten:

WR KACO powador 3500xi, max. Wirkungsgrad liegt konstant bei 92,5-93%.

Wie sieht's bei Euch aus? Bin gespannt auf Eure Beiträge.

sonnige Grüße
Stefan

Stammmitglied Angemeldet: 06.02.2006 Beiträge: 43

Sorry, aber das wird nicht wirklich aussagekräftig werden, da die Wechselrichter gewisse Messtoleranzen haben, die bis zu 5% des Messbereichsendwertes betragen.

Allerdings weiß ich jetzt nicht ob die Toleranzen bei der Eingangs und Ausgangsmessung über jeden Betriebspunkt stets gleich sind.

Verfasst am: 14.03.2006, 14:05

Durch Ablesen des Datenloggers ist das Ergebnis wohl zu ungenau, aber ich habs mal trotzdem gemacht und komm auf 96,7% und 96,86%. Dass letzterer höher ist, liegt wohl an der höheren Spannung

Verfasst am: 14.03.2006, 14:50

Hallo,

also ich halte von diesen Vergleichen nicht viel. Man müsste wenigstens die DC-Seite genau messen mit Multmeter oder so.

Hier trotzdem meine Daten (nur von heute)
SB 5000 92-96%
SB 3300 94-99%

Gruß Kato

Verfasst am: 14.03.2006, 18:54

Hallo,

danke für Eure Beiträge.

Es geht hier auch nicht darum, um hochwissenschaftliche Untersuchungen anzustellen und Aussagen zu machen.
Mir ist bekannt, dass die WR-Messwerte gewissen Toleranzen unterliegen, die das Ergebnis verfälschen können. Bei mir ist die gemessene Einspeiseleistung am WR auch ca. 1,5% kleiner als am Zähler.

Meine Absicht besteht einfach nur darin die unter Laborbedingungen ermittelten WR-Wirkungsgrade in der praktischen Anwendung darzustellen.

Vielfach werden hier auch WR als 'schlecht' hingestellt, die auf dem Papier schlechtere Werte vorweisen.

So könnte man, denke ich, zumindest mal die Spreu vom Weizen trennen.
Es würde sich bei entsprechender Anzahl von Beiträgen schon eine verlässliche Aussage treffen lassen, was die Herstellerangaben in der Praxis wirklich taugen.

Gruß
Stefan

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

...ich finde Stefans Umfrage sehr gut...
...wir sind vermutlich alle nicht in der Lage hochpräzise Messungen durchzuführen, trotzdem interessant zu sehen,
was mit Bordmitteln rauskommt...
...Tendenzen sollten erkennbar werden...

zum Wirkungsgrad: im Bereich über 4KW AC-Leistung: 91,5%
im Bereich unter 4KW AC-Leistung: 91,1%

Mittelung über 226 Einzelwerte

ach ja, Angabe Mastervolt Datenblatt EU 94% Rolling Eyes

nicht berauschend ....dennoch brachte das Gesamtsystem gestern 33,1 und
heute 32,75 kWh, also über 5,7 kWh/kWp Very Happy

respectfully

Luke

Verfasst am: 14.03.2006, 20:53

Wie schon mehrfach bemerkt sind Vergleiche mit Vorsicht zu geniessen. Wer misst misst Mist ! Vor allem wenn man mit dem WR misst. SMA räumt 4% Ungenauigkeit ein Exclamation

In der Anfangszeit habe ich für jede Messreihe meines SB5000 / SBC das Verhältnis aus Pac / Pdc gebildet und mich über die Schwankungen gewundert.

SMA hat mich dann aufgeklärt, dass diese Vorgehensweise nicht OK ist. Die Daten werden sequentiell vom WR über serielle Kommunikation geholt. Das führt dazu, dass (je nach Kanalreihenfolge) zwischen einem Pac-Wert und den Pdc-Werten der einzelnen Strings eine nicht unerhebliche Zeitdauer verstreicht in der sich die Kanaldaten wegen einer inzwischen vorbeiziehenden Wolke und anderer Störeinflüsse nicht mehr vergleichen lassen. (Luke: wie ist das bei deinem Mastervolt ??)

Deshalb bilde ich in meiner zentralen Exceldatei das Verhältnis aus der Pac-Tagessumme / Pdc-Tagessumme. Diese Werte scheinen mir realistisch.

Beim heutigen Traumertrag mit ~38kWh habe ich mit meiner 6,1 kWp Anlage 96% erreicht.
An Tagen mit nur 1kWh geht der Wirkungsgrad runter auf 82%.
Noch weniger gefällig - kein Problem: bei 0,2kWh/d hatte ich 65%.

SMA ist angeblich bekannt für schlechtere Wirkungsgrade im unteren Lastbereich.

Mittelwert für 2006 bisher: 92%

So long,
Kurt

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat:

Wer misst misst Mist !

hallo Kuddi, den kenn ich auch Wink

natürlich müssen die Meßbedingungen stimmen und man sollte wissen,
welche Faktoren Einfluss nehmen...

der heutige Tag war ideal, weil an meinem Standort nur eine Wolke störte:

Das Diagramm zeigt 2 Strings meiner Anlage, die Daten für
den Wirkungsgrad sind über den gesamten Tagesverlauf
nahezu frei von Einbrüchen...
...es wurde in 10 Minuten Zeitintervallen für alle 4 Einzelwechselrichter
gemessen...
...die diffusen Morgen und Abendwerte habe ich eliminiert (unter 200 Watt)

...Messungen bei starken Schwankungen (Wolken) würden Mist ergeben, da der Wechselrichter immer
wieder seine gesamte Wirkungsgradkurve durchfährt...
...und die ist bekanntlich am Leistungs-Anfang recht schlecht...

selbstverständlich wird der Mastervolt auch getaktet, bei der Messzeit
von 10 Minuten ist das System in seiner zeitlichen Auflösung alle Male schnell genug...
...als Referenz gilt der Einspeisezähler und die Flashliste meiner Module...
...da ist alles reproduzierbar...über den gesamten Leistungsbereich mit
einem Fehler < 5%...
...Tagesergebnis WR: 32,25 kWh, Zähler 32,75 kWh... Very Happy

...ich kann somit den schlechten Wirkungsgrad des WR
beim besten Willen nicht mit Messungenauigkeiten erklären...
...für meine gesamte Systemkonfiguration ist der Mastervolt aber die beste mir bekannte Lösung Very Happy

...bezweifel inzwischen aber alle Datenblattangaben zum Wirkungsgrad bzgl. ihrer Alltagstauglichkeit Sad

respectfully

Luke

Verfasst am: 15.03.2006, 07:47

Hallo,

es gibt ja noch die Werte E-Total DC-A,B,C . Also die gesamte Leistung seit dem Betriebsbeginn. Wenn ich jetzt das mit dem E-Total AC ausrechne komme ich auf folgende Werte:

1. SB5000 = 96,3%
2. SB5000 = 95,9%
SB3300 = 99,4%

das Ergebnis müsste eigentlich ziemlich genau sein, das der Eingangs- und Ausgangswert der selben Tolerenaz unterliegen. Außerdem ist das ziemlich der Durchschnitt über die Summe aller Werte.

Das Problen ist die zeitliche Abfolge der Leistungswerte. Der Datenlogger loggt immer zur selben Zeit Eingang und Ausgang, dh der Wert am Ausgang muss nicht unbedingt genau zum Wert am Eingang passen.(Leistung am Eingang geht runter, Leistung am Ausgang erst etwas später und zwischendrin wird der Wert geloggt)

@kuddi
mich würde interessieren, was bei dir in der Rechnung rauskommt, da du auch einen 5000er hast.

Kato

Verfasst am: 15.03.2006, 07:57

@ Kato: die Gesamtrechnung meines SB5000 ergibt 94,95% (Juni 2005 - heute). Da ist ja alles dann alles inklusive, auch die schlechten Werte morgens und abends.

Kurt

Verfasst am: 15.03.2006, 08:01

Hallo Kuddy,

da stehen wir doch ganz gut da mit unserem Wirkungsgrad. Cool

Gruß Kato

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 27.02.2006 Beiträge: 450

Doris meint:
Männer, Ihr könnt stolz sein auf Euch, ob der reifen Leistung. Wink

Mich würde aber auch mal interessieren, was dieses Ergebnis wert ist und was wir damit anfangen können. Als Vergleichsbasis ist es n. m. M. nicht so sehr geeignet.
Die Ergebnisse ergeben doch nur dann Sinn, wenn die Messwerte des jeweils gleichen Wechselrichtertyps sowohl auf der AC- als auch auf der DC-Seite den gleichen Fehler bzw. die gleiche Abweichung haben. Ich vermute, dass dem nicht so ist, da eben keine kontinuierliche und gleichzeitige Erfassung erfolgt, wie auch von Kato schon festgestellt wurde. Nach Zahlen kommen wir auf Prozent- oder gar Zehntel Prozent genaue Ergebnisse. Das diese Ergebnisse jedoch den Wirkungsgrad unserer Wechselrichter darstellen, wage ich zu bezweifeln.
Jedes WR-System ist zwar typisch gleich, individuell jedoch unterschiedlich. Deshalb verhelfen vielleicht hundert oder tausend fehlerhafte Messwerte des gleichen Systems statistisch über die Gaussche Normalverteilung irgendwann zu einem brauchbaren Eta plus/minus X% aber mit einiger Sicherheit zu keinem für einen Vergleich mit anderen WR ausreichend genauen Ergebnis.

D.C.

Verfasst am: 16.03.2006, 07:32

Ich betrachte solche Auswertungen als einen Teil der Diagnose für meine Anlage. Zusammen mit allen anderen Auswertungen die ich betreibe bekomme ich über die Zeit ein "Gefühl" für den Zustand für mein System. Und merke dann auch, wenn was nicht stimmt.

Sicherlich ist es interssant welche Kennzahlen sich bei anderen Anlagen ergeben. Ein verwertbares Ergebnis will ich daraus aber nicht lesen.

Wir sollten uns also schon über solche Vergleiche austauschen. Ein Fazit, welcher WR besser ist lässt sich m.E. daraus nicht ziehen. Da müssen Laborbedingungen geschaffen werden.

Kurt

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat kuddi:

Zitat:

Ich betrachte solche Auswertungen als einen Teil der Diagnose für meine Anlage

genau, und die Betrachtung über den gesamten tageszeitlichen Verlauf oder gar die Gesamtbetriebszeit
lässt die Standardabweichung schon hinreichend klein werden...
...und repräsentiert Praxisbedingungen Exclamation

...vermutlich könnte ich den schlechten Wirkungsgrad meines WR durch Verzicht auf die 2-phasige Einspeisung verbessern...
...müßte dann aber auch auf 600 Watt verzichten...
...und würde meine jetzt 96% Dimensionierung..mit der ich nach den
bisherigen Einstrahlergebnissen sehr zufrieden bin,
auf 85% reduzieren...
...und damit sicher häufiger in die WR-Begrenzung kommen...
...also lass ich alles und glaube, dass es nicht besser geht Wink

...aber 'glauben' heißt 'nicht wissen' Wink

respectfully

Luke