Welche Alternative zu SMA Trafogeräte

Stammmitglied Angemeldet: 09.08.2007 Beiträge: 43

Hallo,
mit den SMA kenne ich mich einigermassen aus, finde aber keine optimale Lösung zu meiner Anlage.

42 x Sunpower SPR 210 WHT-i
müssen auf 2 WR je 3 Strings aufgeteilt werden.
Es können nur Trafo WR verwendet werden (wg den Modulen) , WR muss pos. Anschlussset zur Erdung anbieten (Modulerdung notwendig)

Momentan arbeiten 2 SMA Sunny Boy 3800 ESS, sind aber zu schwach. Verliere Leistung bei voller Einstrahlung.

Der nächst grössere ist der Mini Central 5000A, aber 21 Module sind dem zu wenig.

Alternativ 6x Sunny Boy 1700 wird zu teuer

Was gibt es sonst noch für Alternativen ?
2 WR je 3 Strings, Trafo mit Erdungsset

Danke
Holzhaus

Verfasst am: 16.04.2008, 17:16

Hallo Holzhaus,

2x Fronius IG 50 Plus, hat Vorbereitung für die Erdung schon im Gerät integriert, hat einen DC-Trennschalter. Ich bin jetzt mal von Südausrichtung 30° Dachneigung ausgegangen.

Mfg Norbert

Verfasst am: 16.04.2008, 18:45

Kann mich dem Vorredner nur lückenlos anschließen.......

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3689

Hallo,
wie kommst Du darauf dass die SB3800 zu schwach sind ?
Wohnst Du in Südeuropa oder hast Du wahre Super-Module erwischt ?
Um diese Zeit verlieren fast alle Anlagen kurzzeitig Leistung bei voller Einstrahlung.
Für wie lange verlierst Du denn Leistung bei voller Einstrahlung ?

Viele Grüße:

Klaus

editiert: Sehe gerade is 86% Nennleistungsverhältnis, ja dann ist etwas schwach ausgelegt. Sorry
Eventuell ginge Sunways At-Serie noch, die verbrät nicht soviel Modulleistung.

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2187

Warum meinst du das die 3800er zu schwach sind? passt doch wunderbar... die Verluste sind so gering das es nicht lohnt >100€ für den Tausch auszugeben...

Zitat:

Es können nur Trafo WR verwendet werden (wg den Modulen) ,

Das ist so nicht richtig... die Sunpower können auch mit trafolosen betrieben werden...nur nicht einfach so....

Zitat:

2x Fronius IG 50 Plus, hat Vorbereitung für die Erdung schon im Gerät integriert, hat einen DC-Trennschalter. Ich bin jetzt mal von Südausrichtung 30° Dachneigung ausgegangen.

DC- Trenschalter hat der SMA auch schon drin... und VORBEREITET sind praktisch alle Trafo Wechselrichjter für ne Erdung...bei einigen ist es auch so das man weder noch was dazukaufen muss, noch das man das halbe Gerät umbauen muss.... (poitive erdung!!!)

Verfasst am: 16.04.2008, 19:40

Zitat:

und VORBEREITET sind praktisch alle Trafo Wechselrichjter für ne Erdung...bei einigen ist es auch so das man weder noch was dazukaufen muss, noch das man das halbe Gerät umbauen muss.... (poitive erdung!!!)

Und genau das hat der IG-Plus man muß nur eine Sicherung einsetzen und gut.

Zitat:

DC- Trenschalter hat der SMA auch schon drin

Und der ist bei SMA für´n Ar... Wenn ich den WR austauschen muß baue ich den DC-Trenner mit weg und habe wieder meine Solarleitungen mit DC-Spannung daliegen. Bei Fronius IG-Plus bleibt der DC-Trenner immer montiert, da man nur das Leistungsteil abhebt und austauscht.

Mfg Norbert

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3689

paybacktoday hat Folgendes geschrieben:

.....Und der ist bei SMA für´n Ar... Wenn ich den WR austauschen muß baue ich den DC-Trenner mit weg und habe wieder meine Solarleitungen mit DC-Spannung daliegen. Bei Fronius IG-Plus bleibt der DC-Trenner immer montiert, da man nur das Leistungsteil abhebt und austauscht.

Mfg Norbert

Ja, merkwürdig ich hab bisher immer die berührungssicheren Stecker genommen und da war das kein Problem. Die Stecker ob nun MC oder Tyco oder sonst was kann man auch noch mit Stopfen verschließen wenn man da sensibel ist.
@ Holzhaus
Also hab jetzmal nach deinen Modulen gesucht und die scheinen 40V im MPP zu haben ?
Mein Vorschlag alternativ wäre Sunways AT4500 ist dann aber leicht überdimensioniert. Der bringt etwa soviel Wirkungsgrad wie auch die SB3800, also etwa 2 % mehr Jahresertrag wie die Fronius.
Da SunDim aber bei mir schon länger nicht läuft, kann ich leider nicht die Auslegung genau überprüfen.

Viele Grüße:

Klaus

editiert: Nehme das bezüglich Fronius-Wirkungsgrad zurück, sehe gerade er hat ja IGPlus vorgeschlagen, ist wirkungsgradmä0ig besser.

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2187

Zitat:

Und genau das hat der IG-Plus man muß nur eine Sicherung einsetzen und gut.

Wenn ich richtig bin...(bitte korigier mich wenn ich falsch bin, bin kein Fronius- Crack) muss du die Sicherung ausbauen, den Anschluss von der negativen Erde abschrauben, die an der positiven wieder anmachen, dir Kleinzeugs wie den Rechen, Schrauben u.s.w besorgen, ne passende 1A Sicherung.. alles wieder verschrauben, über die Software die Isolationsüberwachung ausschalten...ups keine Kommunikationskarte drin...die besorgen.. u.s.w.... einfach ist, Erdung der Module auf externe Box anschliessen, Box an dien Wechselrichter anschliessen… fertig….

Zitat:

Und der ist bei SMA für´n Ar... Wenn ich den WR austauschen muß baue ich den DC-Trenner mit weg und habe wieder meine Solarleitungen mit DC-Spannung daliegen.

Na ja... normalerweise hast du den neuen Wechselrichter ja schon auf Platz wenn du einen SMA austauscht...

Zitat:

Bei Fronius IG-Plus bleibt der DC-Trenner immer montiert, da man nur das Leistungsteil abhebt und austauscht.

Noch einfacher wäre es einfach alles steckbar zu machen... dann muss nicht mal dass Gehäuse geöffnet werden...

Verfasst am: 16.04.2008, 21:28

Hallo Xam,

wenn Du Dich gerade als kein Fronius-Crack bezeichnest und aber weiter oben schreibst, dass das halbe Geräte auseinander geschraubt werden muss, so verwundert mich das doch schwer!

Aber machen wir Dich mal zum Crack Wink

Du benötigst für das umpolen von negativer Erdung zur positiven Erdung nur einen Torx-Schraubendreher.
Das Umklemmen der 2 (zwei) Leitungen erfolgt im Anschlussbereich des WR und ist glaub von einem Elektriker nicht zuviel verlangt. Das entfernen eines Isolierbolzen und ersetzen durch eine 1A Sicherung (die noch vom WR auf Funktion überwacht wird) traue ich sogar noch einem Lehrling zu.

Ja es ist richtig, dass man nach dieser Arbeit im WR noch die Isolationsüberwachung deaktivieren muss, dafür ist keine Kommunikation nötig, da der WR über ein menügeführtes Display verfügt.

Zur externen Erdungsbox:

benötige zusätzlich Platz zum montieren.
Muss diese Box montieren (reicht 2mal Bohren/Dübeln/Schrauben?)
Kabel muss abgesetzt werden, Aderendhülsen gepresst werden
sind wir schon fertig? Und wo ist die Überwachung der Sicherung?

Die Fronius IG Plus Serie schaltet mit dem integrierten DC-Trenner sogar allpolig ab. Manch andere Hersteller schalten hier nur 1-polig ab.

Also ich finde den Aufwand beim IG Plus steht in keiner Realisation zu einer externen Erdungs-Box.

Gruß Elektron

Verfasst am: 17.04.2008, 07:56

@ Xam Ralos

Zitat:

Na ja... normalerweise hast du den neuen Wechselrichter ja schon auf Platz wenn du einen SMA austauscht...

Ich muß aber erst die DC Leitungen vom alten WR abklemmen und dann ist kein DC-Trenner mehr da, dann hab ich voll Saft auf den Leitungsenden. Das stört mich an dem DC-Trenner der SMA. Für mich bedeutet der DC-Trenner ich kann den Abschalten und kann dann den WR abbauen ohne irgendwelche Spannungen um mich zu haben.

Zitat:

Noch einfacher wäre es einfach alles steckbar zu machen... dann muss nicht mal dass Gehäuse geöffnet werden...

Beim IG Plus muß ich das Gehäuse nicht öffnen um den Leistungsteil auszuwechseln. Ich ziehe das Leistungsteil nach oben ab und setze das neue wieder auf. Fertig.

Zitat:

Wenn ich richtig bin...(bitte korigier mich wenn ich falsch bin, bin kein Fronius- Crack) muss du die Sicherung ausbauen, den Anschluss von der negativen Erde abschrauben, die an der positiven wieder anmachen, dir Kleinzeugs wie den Rechen, Schrauben u.s.w besorgen, ne passende 1A Sicherung.. alles wieder verschrauben, über die Software die Isolationsüberwachung ausschalten...ups keine Kommunikationskarte drin...die besorgen.. u.s.w.... einfach ist, Erdung der Module auf externe Box anschliessen, Box an dien Wechselrichter anschliessen… fertig….

Besser wie Elektron kann man es nicht mehr sagen. Man kann sagen was man will aber da ist Fronius weit vorraus. Und der Wirkungsgrad ist für einen Trafo-WR auch nicht von schlechten Eltern.

Mfg Norbert

Stammmitglied Angemeldet: 09.08.2007 Beiträge: 43

Erst mal Danke für die Antworten,

zuerst nochmal zu den Modulen und Ausrichtung.
2 x WR mit je 21 Modulen, 21 Module sind fest montiert (Süd 45°), die anderen 21 sind 2-achsig nachgeführt.
Effekt hauptsächlich bei der Nachführung: konnte es bei dem schei... Wetter nur auszugsweise beobachten, die nachgeführten Module sind von 10:00 bis 17:00 in der Begrenzung (laut solarlog Wirkungsgrad des WR noch 91%).
Wenn ich das dann überschlagsweise über 20 Jahre hochrechne kommt ganz schön was raus.

Also, die Tendenz geht zum Fronius IG 50 Plus wenn ich alles richtig verstanden habe. Wie liegt der Preislich zum SMA 3800 ESS ?
Könnte die beiden WR event für eine etwas kleinere Anlage einsetzen. Laufen erst 4 Monate

Danke Holzhaus

Stammmitglied Angemeldet: 09.08.2007 Beiträge: 43

Holzhaus hat Folgendes geschrieben:

Erst mal Danke für die Antworten,

zuerst nochmal zu den Modulen und Ausrichtung.
2 x WR mit je 21 Modulen, 21 Module sind fest montiert (Süd 45°), die anderen 21 sind 2-achsig nachgeführt.
Effekt hauptsächlich bei der Nachführung: konnte es bei dem schei... Wetter nur auszugsweise beobachten, die nachgeführten Module sind von 10:00 bis 17:00 in der Begrenzung (laut solarlog Wirkungsgrad des WR noch 91%).
Wenn ich das dann überschlagsweise über 20 Jahre hochrechne kommt ganz schön was raus.

Also, die Tendenz geht zum Fronius IG 50 Plus wenn ich alles richtig verstanden habe. Wie liegt der Preislich zum SMA 3800 ESS ?
Könnte die beiden WR event für eine etwas kleinere Anlage einsetzen. Laufen erst 4 Monate

Danke Holzhaus

und ich brauche dann noch einen anderen Solarlog und Schnittstellenkarten, richtig ?
Die vorhandenen daten gehen aber auf der HP nicht verloren

Ich sehe schon, doch nicht einfach zu wechseln

Verfasst am: 17.04.2008, 18:00

Jetzt nehme ich erstmal meine Auslegung zurück, nachgeführte Anlagen bedeuten eine andere Auslegung.

Mfg Norbert

Verfasst am: 17.04.2008, 19:39

Probiers doch mal mit den Danfoss 5.4

Verfasst am: 17.04.2008, 20:42

@ Elektron:
Besser hätte ich es so kurz auch nicht formulieren können.

Servicetechniker Fronius Berlin/Brandenburg