-Altanlagen- Fiktive Vergütung in 20 Jahren

Verfasst am: 05.05.2008, 08:44

Morgen,

da ja gerade viel über die Photovoltaik geschimpft wird, hab ich mir eben mal ausgerechnet was ich für ne Vergütung nach 20 Jahren bräuchte um halbwegs wirtschaftlich zu arbeiten.

Die erste Frage ist aber schon mal die schwierigste...wie lange halten die Module und wie viel Leistung bringen diese noch.

Die Garantien laufen auf 20 Jahre, aber selbst da ist es nicht vollständig sicher ob die Module das auch wirklich einhalten können (Leistung). Ich gehe rechnerisch jetzt mal davon aus das diese Anlagen die 20 Jahre schaffen und diese auch das 40´te Lebensjahr erreichen.

Von jetzt 1050 kWh/kWp (Südbayern) im Jahr gehe ich auf 700 kWh/kWp (-33%) runter.

Für den Austausch aller WR. einem evtl. Umbau der Module (Strings) und einer Generalsäuberung der Module gehe ich von 450€/kWp aus.

Somit hätte ich (bei meiner Anlage) nach 20 Jahren einen Investitionsbedarf von ca. 6150€.

Ich werde die 6000€ auf Kredit laufen lassen (8 Jahre/5%), die 150€ sind aus Eigenmitteln.

Mit den üblichen Ausgaben/Rücklagen würde ich mit ungefähr 0,10€/kWh über die Runden kommen und nach 20 Jahren noch einen Überschuss von 10000€ einfahren.

Schaut doch ned schlecht aus Surprised

Wie gesagt..Dreh und Angelpunkt sind die Leistungswerte nach 20 Jahren und darüber hinaus.

Naja...war ne fiktive Rechnung.

Beta

Verfasst am: 05.05.2008, 13:02

Hallo Beta,

eine schöne Spekulation hast du da angestellt. Ich habe mal irgentwo gelesen, dass alte Module (Monos & Polys) in der Zukunft mehrfach wiederaufbereitet werden können und die Leistung soll dann so ziemlich neuwertigen Modulen entsprechen. Dann kannst du dir deine Generatorgeneralreinigung sparen. Es kommt dann nur noch darauf an was diese Aufbereitung kosten wird! Vieleicht kann man seine alten Module auch einfach abgeben und holt sich dann für einen "geringen" Aufpreis die neuesten Module mit 20% Wirkungsgrad oder mehr ("neutrinoaktivierte Zellen" Very Happy

).

Das war jetzt meine Spekulation. Cool

MsG

-eggis-

Verfasst am: 05.05.2008, 14:32

Hallo Betatester,

nicht zu vergessen das in 20 Jahren die WR so ausgereift sind und nicht mehr kaputt gehen. Laughing

Alex

Stammmitglied Angemeldet: 11.03.2008 Beiträge: 88

Das wirst du aber niemals bekommen. Einspeisen wird relativ uninteressant sein, das einzige was evtl Sinn machen wird ist möglichst viel der Energie selbst zu nutzen und zwischen zu speichern.

Für die Einspeisung erwarte ich wenn es überhaupt noch möglich ist um die 5-10cent/kWh bzw nicht mehr als die Herstellungskosten für Atomstrom.

Sprich Geld verdienen wird nicht mehr großartig möglich sein nach den 20 Jahren. Aber Geld sparen durch die Nutzung des Stromes.

Verfasst am: 07.05.2008, 11:07

die frage ist nicht ob, sondern wann
der nächste atomunfall passiert.....

die frage ist nicht ob der atommüll
entsorgt werden muss, sondern
wann endlich eine ehrliche diskussion
darüber einsetzt.....

die frage ist nicht ob uran zur neige
geht, sondern wann....

die frage ist nicht ob der ölpeis
nach oben geht, sondern wohin er geht.....

die frage ist nicht ob deutschland eine
fähige führung braucht, sondern ob es sich
deutschland auf dauer leisten kann auf eine
solche zu verzichten.....

usw. usw....

grüsse vom dach

Verfasst am: 07.05.2008, 11:59

Ich denke das der Stompreis, hochgerechnet 5%/jahr Preisteigerung, in 20 Jahren irgendwo bei > 50 cent liegt.
Damit ist der Strom für die Eigenverwertung sehr kostbar.
Nur die Umrüstung auf vorrang Eigenversorgung darf nicht zu teuer werden.

Ich sehe eher bei Ende der Vertragslaufzeit (EEG) das Problem das der Stromeinkauf teuer ist als die Vertraglich festgeschriebene Vergütung für unsere Erträge.

Sonne auf euer Dach

Verfasst am: 07.05.2008, 12:36

PatrickK hat Folgendes geschrieben:

Das wirst du aber niemals bekommen. Einspeisen wird relativ uninteressant sein, das einzige was evtl Sinn machen wird ist möglichst viel der Energie selbst zu nutzen und zwischen zu speichern.

Für die Einspeisung erwarte ich wenn es überhaupt noch möglich ist um die 5-10cent/kWh bzw nicht mehr als die Herstellungskosten für Atomstrom.
Sprich Geld verdienen wird nicht mehr großartig möglich sein nach den 20 Jahren. Aber Geld sparen durch die Nutzung des Stromes.

Und was kostete vor 20 Jahren der Liter Benzin, Heizöl etc.? Vielleicht haben wir dann die Solartankstelle wirklich im Keller in Form eines - wie auch immer gearteten - Akkus. Vielleicht gibt es Lösungen an die heute keiner auch nur im entferntesten denkt. Oder glaubt irgendjemand, vor 20 Jahren war schon alles erfunden, was heute selbstverständlich ist? Wer (insbesondere Privatpersonen) konnte sich vor 20 Jahren vorstellen, ganz selbstverständlich schnurlos zu kommunizieren oder sich weltweit umzusehen und in irgendwelchen Foren (gab's das Wort damals schon?) Meinungen auszutauschen.....

Is' nur ein Beispiel und auch nur meine Meinung

sonnenökonom

Stammmitglied Angemeldet: 11.03.2008 Beiträge: 88

ja genau das meine ich ja. Der Verkauf wird keinen Sinn mehr ergeben sondern nur die Eigennutzung.

Aber selbst diese macht ja keinen Sinn wenn man die Energie nicht anständig speichern kann. Bis dahin wird es mit ziemlicher Sicherheit bessere Möglichkeiten geben als heute.

Verfasst am: 07.05.2008, 20:46

solarfrischling hat Folgendes geschrieben:

Ich sehe eher bei Ende der Vertragslaufzeit (EEG) das Problem das der Stromeinkauf teuer ist als die Vertraglich festgeschriebene Vergütung für unsere Erträge.

Das sehe ich nicht als Problem. Da rentiert sich dann doch die Anlage umso mehr. Strom nicht mehr verkaufen, sondern selber nutzen!

Gruß

Andreas

Verfasst am: 07.05.2008, 20:58

Mir gings bei der ganzen Sache eigentlich eher darum auszurechnen mit welchen kWh-Preis ich nach den 20 Jahren weitere 10-20 Jahre die Anlage "wirtschaftlich" weiterbetreiben kann.

Die Speicherung des Strom´s in (zb.) Batterie´n ist zwar ne Möglichkeit denke aber sie wird zu diesem Zeitpunkt noch zu teuer sein (in wirtschaftlicher Hinsicht). Sofern es anders kommt...um so besser...

...aber wie gesagt, mir gings in diesem Thread eher um die normale Einspeisung.

Die eigentlichen Fragen sind:

-Wie teuer sind in ~20 Jahren die WR. (inflationsbereinigt) ?
-Können diese WR. die "alten" Module noch gut verarbeiten evtl. auch ohne Stringumbau ?
-Wie lange halten diese WR. (Garantie) ?
-Was kostet eine Reinigung der Module (inflationsbereinigt) ?

Sofern diese Kosten halbwegs realistisch einschätzbar sind, kann ein kWh-Preis errechnet werden.

Meine Schätzung im ersten Beitrag ist vermutlich eher zu hoch angesetzt.

Beta

Verfasst am: 07.05.2008, 23:55

o.k., beta, ich interpretier dies aber anders. Der Wert ist doch auch davon abhängig, was ich abseits der gängigen Wege für meine Ware (=Strom) an Ertrag erzielen kann. Und wenn dann der Ertrag "paßt", ist doch eine Wie auch immer geartete Einspeisevergütung sekundär.

Verfasst am: 16.05.2008, 17:28

Ohne Klaskugel zu benutzen, der Strompreis wird bestimmt steigen.
Aber 50 cent / kWh will ich nicht wirklich hoffen.

Ich denke der Eigenverbrauch wird in 20 Jahren an erster Stelle stehen. Sei es mittels Akku Speicherung oder vielleicht auch einfach einen großen Tauchsieder in den Warmwasser Boiler.
Wenn ich mich bei mir im Haus umschau, dann ist tagsüber der Herd der größte Energieverbraucher. (Zum Glück läuft der nicht mehrere Stunden am Tag Smile

)

Also als Einnahmequelle sehe ich die PV nach dem EEG ganz klar nicht mehr.

Verfasst am: 18.05.2008, 10:39

PatrickK hat Folgendes geschrieben:

Für die Einspeisung erwarte ich wenn es überhaupt noch möglich ist um die 5-10cent/kWh bzw nicht mehr als die Herstellungskosten für Atomstrom...

Ein Einspeisegesetz für Altanlagen ist durchaus denkbar mit einer Vergütung von (beispielsweise) 10ct/kWh.
Das wird zu Spizenlastzeiten (Mittags) im wesentlichen eh Strom aus Gaskraftwerken substituieren und ich wage mal die Prognose, dass der bis dahin deutlich teurer als heute sein wird.

Ansonsten eben Vorrang bei der Eigenbedarfsdeckung.

Das lässt sich durchaus auch aus bauen. Heizöl kostet mittlerweile auch fast 10ct/kWh, also könnte man bei geringerer Einspeisevergütung dann eben mit PV Strom heizen (bzw im Sommer das Warmwasser bereiten).
Ansnsten sind noch denkbar der Stromverkauf an den Nachbarn (liberaler Strommarkt!) sowie die Erschließung anderer Nutzungsquellen wie Elektrofahrzeuge oder eine Klimaanlage (die Sommer im Jahr 2025 werden heißer sein als die heutigen)

Ich sehe bei der Entwicklung auf den Energiemärkten absolut kein Problem, dass man elektrischen Strom in 15-20 Jahren nicht für mindestens 10ct/kWh los werden würde.

mfg

Verfasst am: 18.05.2008, 10:43

PatrickK hat Folgendes geschrieben:

ja genau das meine ich ja. Der Verkauf wird keinen Sinn mehr ergeben sondern nur die Eigennutzung...

Aus Sicht von oben (Gestztgeber) ist der Verkauf (=Netzeinspeisung)selbstverständlich die mit Abstand sinnvollste Option, sowohl aus volkswirtschaftlicher als auch aus ökologischer Sicht, statt sich Verbraucher "auszudenken", die man ansonsten nicht mit Strom speisen würde...

Intressant wäre höchstens die Frage, ob an guten Standorten nicht Repowering die bessere Option wäre, aber ich bezweifle, dass hier bei PV das Verhältnis von belegten guten Nutzflächen und möglicher Leistungssteigerung auch nur annährend ähnliche Dimensionen erreichen wird. Will sagen, ich denke, dass man in 20 Jahren keine alten Anlagen abbauen muss, um Platz für bessere Neuanlagen zu schaffen, sondenr dass auch dann noch gute Flächen vorhanden sein werden.

mfg

Verfasst am: 18.05.2008, 10:45

Morgen,

als ich die 10Cent/kWh ausgerechnet hab..dachte ich mir..joa, netter Preis.
Im Nachhinein aber, fand ich 10Cent/kWh für eine abbezahlte Anlage mit relativ wenig Arbeitsaufwand doch "teuer".

Ich denke die 10Cent/kWh "fiktive" Vergütung, kann durchaus noch gesenkt werden.

Das Hauptproblem ist, wie teuer sind WR. in 20 Jahren welche mit den "alten" Modulen noch arbeiten können ??!

Hat jemand Schätzungen hierfür ?

Beta