Dachhaken ja, aber Solarworld sähe ja auch gerne U-Scheiben?

Verfasst am: 25.12.2007, 20:59

Moin Moin,
Ich bin auf euer aller Meinung gespannt!!!
Unter:
http://www.photovoltaikforum.com/ftopic10319-0-asc-15.html
ging es ja nun schon um die ´fachmännische´ Elektroverkabelung und wie angekündigt hier mal das Thema Dachhaken bzw. Profile. Bei den Dachhaken fehlt die von SW vorgeschiebene U-Scheibe, die Profilverbinder sind entgegen der Meinung SWs Montageanleitung auf Stoß anstelle 5-7mm Abstand

Was soll ich davon eurer Meinung nach halten?

In tiefer Verneigung vor der anwesenden Kompetenz,

Verfasst am: 25.12.2007, 21:47

Bin zwar kein Solarteur

...aber ich hätte hier keine grossen Bedenken.
Der Schraubenkopf ist doch wesentlich grösser als die Bohrung
Habe meine Profilverbindungen auch ohne Spalt zusammengebaut Wink

Gruss Josef

Verfasst am: 25.12.2007, 22:10

Das mit den Schrauben sehe ich genau so wie Solering.

Ich glaube nicht, dass ein Spalt an den Profilen was nützt. Sie sind ja miteinander verschraubt, und wenn sie sich ausdehnen, nützt ein Spalt nichts. Bei den Module ist das was anderes, denn die werden ja wesentlich wärmer wie die Schienen, wodurch sie sich stärker ausdehnen als diese.

Aber das Thema hatten wir ja schon ..

Peter

Verfasst am: 25.12.2007, 22:50

Hallo Photonator

Also die Schrauben "fallen" zwar nicht durch die Bohrung des Dachhakens, allerdings dürfte jeder Lehrling aus dem Metallberuf wissen das die Unterlegscheiben eine bedeutend bessere Druckverteilung bewirken. (Welchen Ausbildungsberuf hat dein Solarteur genossen?)! Des weitern stellt sich ja einfach nur die Frage warum nicht die Montagerichtlinien des Herstellers gaaaaaaaanz einfach nur eingehalten werden? Ich denke mal der Hersteller hat sich dabei etwas gedacht....und gibt die Unterlegscheiben nicht aus Spaß mit dabei bzw. schreibt dieses vor. Es geht auch nicht darum das der Spalt der beiden Profilverbinder 0,5mm weniger beträgt als vorgeschrieben, sondern deine "Experten" haben den auf null gesetzt! Aber wem jucken schon die Anweisungen der Hersteller? Was mir auch aufgefallen ist.....konnte man die Dachziegel nicht so ausschneiden das diese wieder aufliegen? Oder wolltest Du gerne den "Daumendicken" Luftspalt haben? Evil or Very Mad

Ganz im ernst.......bei mir würde diese Supertruppe das so abändern das die Herstellervorgaben erfüllt werden. Auf "macht nix" "kann überhaupt nix passieren" würde ich mich nicht einlassen! PUNKT!

Gruß Rio

Verfasst am: 25.12.2007, 23:28

Rio hat Folgendes geschrieben:

Was mir auch aufgefallen ist.....konnte man die Dachziegel nicht so ausschneiden das diese wieder aufliegen? Oder wolltest Du gerne den "Daumendicken" Luftspalt haben?

Nun wenn ich mir das Foto so anschaue: Rolling Eyes

Wenn du den Ziegel so ausflext das dieser wieder komplett aufliegt, wird an der Stelle wo der Dachhaken sitzt kein Ziegel mehr übrigbleiben. Wink

Hier ist in der Praxis meist ein "Mittelweg" gefragt.

Gruß E&U

Verfasst am: 25.12.2007, 23:38

Rio hat Folgendes geschrieben:

Hallo Photonator

bei mir würde diese Supertruppe das so abändern das die Herstellervorgaben erfüllt werden. Auf "macht nix" "kann überhaupt nix passieren" würde ich mich nicht einlassen! PUNKT!
...
Gruß Rio

Moin Rio...

...natürlich hast Du Recht mit dem was Du schreibtst, aber ich habe das mal "grob" nachgerechnet....(Fehlende U-Scheibe)
... es macht wirklich in diesem Fall keinen Unterschied....

Nichts destro trotz ist es nicht nach den Angabe des Herstellers...

Es wirklich abändern zu lassen steht nicht im "Verhältniss zum Aufwand". Meine Meinung : "monitär" regeln.

MfG

Heinz Wink

Verfasst am: 25.12.2007, 23:51

Elektro und Umwelt hat Folgendes geschrieben:

Rio hat Folgendes geschrieben:

Was mir auch aufgefallen ist.....konnte man die Dachziegel nicht so ausschneiden das diese wieder aufliegen? Oder wolltest Du gerne den "Daumendicken" Luftspalt haben?

Nun wenn ich mir das Foto so anschaue: Rolling Eyes

Wenn du den Ziegel so ausflext das dieser wieder komplett aufliegt, wird an der Stelle wo der Dachhaken sitzt kein Ziegel mehr übrigbleiben. Wink

Hier ist in der Praxis meist ein "Mittelweg" gefragt.

Gruß E&U

Elektro und Umwelt

Der Luftspalt zwischen Dachhaken und unterer Ziegel sollte 3-5mm betragen. Der Dachhaken selber ist 6mm stark sein. Ergo müsste die obere Ziegel max. 11 mm ausgeschnitten werden. Die meisten Ziegeln dürften das "hergeben"! Ich kenne mich ja in der Praxis nicht so aus, aber sollte in der Praxis nicht alle Dachziegel auf "einer Linie" liegen? Warum ist dieses denn hier nicht der Fall? Wink

Warum hat der Solarteur denn die Ziegel "nach oben" versetzt?

Gruß Rio

Verfasst am: 26.12.2007, 00:28

Servus beieinander Smile

Also bei den schindeln hat rio nicht ganz unrecht wie ich finde. Obwohl elektro und umwelt natürlich auch nur sieht und sagt was eben die praxis hergibt, und die schindel das nötige mass bis zur gänze eben nicht hergeben.
Aber etwas sorgfältiger hätte das der solateur meiner meinung nach auch machen müssen, was eben möglich ist.
Die beilagscheiben und den stoß der schienen, na ja, was soll da schon sein? Wünschenswert aber in der praxis egal Wink

Am besten mit den solateur geschicktes ernstes wörtchen reden, das die dachpappe nicht aufs dach gekommen ist damit er die schindl so schlampig machen kann Rolling Eyes

grüße phoenixx Smile

Gast

kurzum,

hier ist mal wiederordentlich gtefuscht worden. Hauptsache ohne viel Aufwand schnellfertig werden und bloß nicht groß anfangen nachzudenken.

Die Unterlegscheibe verteilt A den Druck besser und ist B normalerweise etwas härter und sorg so dafür, dass die Verbindung sich auch in vielen Jahren nicht löst.

Die Profile dehnen sich natürlich auch aus. Sind sie auf Stoß gesetzt istdie Belastung an den Außenbereichen natürlich wesentlich größer.

Was mich noch interessiert, wie sieht es unter den Dachlatten aus. Sind die Dachhaken auch wirklich mit dem Sparren verschraubt Question

Der Solarteur schreckt ja anscheinend vor nichts zurück.

Verfasst am: 26.12.2007, 11:34

@ Rio,

versteh schon was du meinst.
Aus der Praxis kann ich dir sagen, dass du von dem Dachziegel keine 11mm ausflexen kannst. Da bleibt nix mehr übrig.
Dieses Problem besteht übrigens meist bei Tondachziegeln. Betondachsteine sind da "Montage freundlicher".

@ phoenixx2007,

Welche Dachpappe ist da nicht aufs Dach gekommen? Rolling Eyes

Und welche Schindeln meinst du? Rolling Eyes

@ JSES,

für's neue Jahr wünsch ich mir einfach, dass du mit deinen ewigen Unterstellungen mal aufhören könntest.
Es ist mittlerweile nicht mehr zum lesen.
Gibt es in deinem Leben noch was anderes als Pfuscherei und Schlamperei von Solarteuren?

Gruß E&U

Verfasst am: 26.12.2007, 11:34

Hallo zusammen

jede Kritik hat hier ja seine Berechtigung. Zum Thema Dachhaken und Ziegel: Mein Solateur kam mit einem Dachhaken vorbei, und kontollierte ob dieser zu den Ziegeln passt. Da ich darüber etwas verwundert war, sagte er mir, dass diese Haken passen müssten, aber "man kann ja nie wissen". Er hat es also ausprobiert, bevor er sie angeliefert hat. Sind sie zu niedrig klemmen sie den unteren Ziegel ein und er bricht, sind sie zu hoch steht der obere Ziegel ab. Allerdings habe ich keine doppelte Lattung und die Haken sind direkt auf dem Sparren montiert. Hier hat also der Solateur bei Phonator geschlampt. Unterlagscheiben sind bei mir auch drunter, allerdings haben meine Schrauben auch Sechskantköpfe.

Bei der Ausdehnung der Montageschienen nützt der Spalt aber nichts. Die Schienen sind ja mit einem Alustück verbunden und fest verschraubt. Dehnt sich die Schiene aus, überträgt sich die Ausdehnung auf die nächste Schiene, weil sie ja fest verschraubt sind. Ansonsten müsste zwischen den Schienen ein Schiebestück montiert sein, damit sich ein Spalt öffnen und schließen kann.

Peter

Verfasst am: 26.12.2007, 11:47

Wiese hat Folgendes geschrieben:

Hallo zusammen

jede Kritik hat hier ja seine Berechtigung. Zum Thema Dachhaken und Ziegel: Mein Solateur kam mit einem Dachhaken vorbei, und kontollierte ob dieser zu den Ziegeln passt. Da ich darüber etwas verwundert war, sagte er mir, dass diese Haken passen müssten, aber "man kann ja nie wissen". Er hat es also ausprobiert, bevor er sie angeliefert hat. Sind sie zu niedrig klemmen sie den unteren Ziegel ein und er bricht, sind sie zu hoch steht der obere Ziegel ab. Allerdings habe ich keine doppelte Lattung und die Haken sind direkt auf dem Sparren montiert. Hier hat also der Solateur bei Phonator geschlampt. Unterlagscheiben sind bei mir auch drunter, allerdings haben meine Schrauben auch Sechskantköpfe.

Bei der Ausdehnung der Montageschienen nützt der Spalt aber nichts. Die Schienen sind ja mit einem Alustück verbunden und fest verschraubt. Dehnt sich die Schiene aus, überträgt sich die Ausdehnung auf die nächste Schiene, weil sie ja fest verschraubt sind. Ansonsten müsste zwischen den Schienen ein Schiebestück montiert sein, damit sich ein Spalt öffnen und schließen kann.

Peter

Ja, aber dieses "Lehrerhafte" und "Solateur=Pfuscher" -getue vom JSES ist schon echt müßig.

Evtl. wurden die Beilagscheiben ja weggelassen damit die Schraube noch einen Tick mehr im Balken statt in der Lattung ist und damit besseren Halt gewährt. Ja gut ....war jetzt keine gute Ausrede Laughing

Beta

Verfasst am: 26.12.2007, 11:51

Wiese hat Folgendes geschrieben:

Hallo zusammen

jede Kritik hat hier ja seine Berechtigung. Zum Thema Dachhaken und Ziegel: Mein Solateur kam mit einem Dachhaken vorbei, und kontollierte ob dieser zu den Ziegeln passt. Da ich darüber etwas verwundert war, sagte er mir, dass diese Haken passen müssten, aber "man kann ja nie wissen". Er hat es also ausprobiert, bevor er sie angeliefert hat. Sind sie zu niedrig klemmen sie den unteren Ziegel ein und er bricht, sind sie zu hoch steht der obere Ziegel ab.

Servus Peter,

im Grunde läuft das bei uns genauso ab.
Da in den meisten Fällen der Dachhaken am unteren Ziegel aufliegt, wird einfach unterfüttert. Und zwar so wie es sich gehört mit OSB-Platten in den erforderlichen Stärken.
Das löst aber nicht das Problem, dass der obere Ziegel nicht genügend ausgeflext werden kann und geringfügig aufsteht.

Wie oben bereits geschrieben besteht das Problem fast nur bei Tondachziegeln. Diese sind oft so konstruiert, dass sie "ineinander verzahnt" verlegt werden und einfach nicht genügend Material zum ausflexen haben.
Das ärgert uns als Solarteure mindestens genauso wie den Besitzer... Wink

Denn im Gegensatz zu manchen Behauptungen einer Forumsmitglieder versuchen wir durchaus unsere Arbeit ordentlich und Gewissenhaft zu erledigen. Wink

Gruß E&U

Verfasst am: 26.12.2007, 12:28

Hallo

Vielleicht kann uns Photonator ja mal ein Bild seiner Dachziegel zur Verfügung stellen...damit wir uns alle ein "Bild" machen können welchen "Ausklinkung" bei dieser Art Ziegel möglich ist! Wink

Zum Sinn und Unsinn von Herstellerangaben möchte ich mich nicht weiter äußern! Es sollte nur das Augenmerk darauf gerichtet werden das es Garantiebedingungen gibt die sich auf die Einhaltung der MontageANWEISUNEGN beziehen. Es bringt dann dem Photonator wenig wenn er im Falle eines abgewiesenen Garantieanspruches sagt "mein Solarteur...und auch welche im PV-Forum haben gesagt das wäre so schon ok"!
Haftung
Da die Einhaltung dieser Montageanleitung und der Bedingungen und Methoden der Installation, dem Betrieb
und der Verwendung und der Wartung des Sunfix®-Montagesystems von SolarWorld AG nicht kontrolliert
oder überwacht werden kann, übernimmt die SolarWorld AG keine Haftung für Schäden, die durch den nicht
bestimmungsgemäßen Gebrauch, die fehlerhafte Installation, Betrieb, Verwendung oder Wartung entstehen.

Elektro und Umwelt ....ich schätze deine Beiträge...diese würde ich als "neutral" gut erklärend und auf das Thema eingehend bezeichnen!! Ich denke eigentlich alle beziehen sich hier auf den jeweils "aktuellen" Fall und "stecken " bestimmt nicht den ganzen Berufszweig in "einen Sack"!

Gruß Rio

Verfasst am: 26.12.2007, 12:30

Hallo solaris.
JESES, seh's nicht so negativ! Oft hat manches einen grund gehabt das der solateur es so gemacht hat. Sind ja auch nur menschen, und müßen auch mit dem was sie vorfinden auf den dächern zurecht kommen Rolling Eyes

Hm, Elektro und Umwelt?
Confused

Ich meine, wie und was ich geschrieben habe, ganz einfach Exclamation

Auf alle fälle red ich nicht von den schindel und der dachpappe darunter die auf deinem dach sind:cry:
Vieles was du so schreibst würde ich auch unterschreiben, aber manchmal Question

Und, ich meine das es ist nicht nötig ist beilagscheiben zu berechnen! Aber es ist nicht gut wenn der wind bei jedem regen das wasser unter die zu wenig sorfälltig geflexten schindel treiben kann! Auch wenn dachpappe darunter ist Exclamation

Grüße an alle, phoenixx Smile