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sielemke
Neu hier

Angemeldet: 13.12.2007
Beiträge: 9
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Verfasst am:
06.01.2008, 22:39 |
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Der Netzbetreiber, die Stadtwerke Hannover, verweigert den ordnungsgemäßen Parallelbetrieb einer PV-Anlage an ihrem Stromnetz, weil der Wechselrichter SolarMax 4000C (Serien-Nr. 76807) bei einem Impedanz-Test nicht "ordnungsgemäß abschaltet." Der Test geht folgendermaßen vor sich: In die Wechselstromleitung (L1) wird ein belastbarer Vorwiderstand von 1 Ohm in Reihe eingebaut, der zunächst mit einem Kurzschlußstecker überbrückt wird. Nach dem Ziehen dieser Überbrückung, sollte der Wechselrichter den Impedanzsprung bemerken und gemäß VdEW-Richtlinie abschalten.
Da die Anlage auch nach einem Platinentausch nicht wie angegeben abschaltet, bitte ich die Forumsmitglieder um Stellungnahmen.
Brisant wird die Sache wegen des verstrichenen Termins 31.12.07
MfG
sielemke |
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Verfasst am:
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Sonnenfinsternis
Forumsinventar


Info: Betreiber
Angemeldet: 22.08.2007
Beiträge: 614
Wohnort: Frohburg
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Verfasst am:
07.01.2008, 09:19 |
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ich bin mir jetzt nicht sicher was das EEG dazu meint, aber wenn der Test im Aufbau so korrekt ist, dann hieße das ja das alle baugleichen Solarmaxe nicht netztauglich wären!!!
Was sagt denn Solarmax dazu?
Sonnenfinsternis |
_________________ am Netz seit 17.10.2007 mit 6,3 kWp
36 * Suntechpower STP175S
1 * Fronius IG 60
Dachausrichtung 225° Dachneigung 38°
http://www.sonnenertrag.eu/detail.php?pk=1761 |
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Swemers
Vielschreiber

Info: Solarteur
Angemeldet: 29.06.2006
Beiträge: 216
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Verfasst am:
07.01.2008, 10:24 |
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Hi,
interessant das ist mir ja ganz neu das es auch wirklich jemand gibt der die ENS prüft
Um die Anlage zu prüfen muss sie doch gelaufen haben, das bedeutet Leistung ins Netz eingespeisst haben. Das bedeutet der Generator (Gleichstromteil) ist technisch Betriebsbereit.
Vergleiche §3(4) und §3(2) letzer Satz.
Ansonsten können dir da wohl eher die Leute helfen die sich mit Solarmax besser auskennen. |
_________________ Mfg
Stefan Swemers |
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superhaase
Forumsinventar

Info: Betreiber
Angemeldet: 14.11.2006
Beiträge: 1000
Wohnort: München
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Verfasst am:
07.01.2008, 12:10 |
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Wenn Solarmax das Problem nicht sofort beheben kann, dann sollte der Solarteur schnell einen WR eines anderen Herstellers einbauen und den Test mit diesem wiederholen.
Würde mich interessieren, wie es dann aussieht.
ciao,
sh |
_________________ 10.08 kWp mit 48 Sanyo HIP210, 1 Sunways NT6000 und 1 Sunways NT5000. Flachdachgestell mit 20°. Inbetriebnahme 13.7.2006.
http://www.sonnenertrag.eu/detail.php?pk=717 |
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Eberhard
Moderator

Info: Betreiber
Angemeldet: 19.02.2006
Beiträge: 1825
Wohnort: D 95233 Helmbrechts
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Verfasst am:
07.01.2008, 12:25 |
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Also das mit dem WR ist ärgerlich. Zum Termin brauchst Du Dir keine Sorgen machen, die Anlage hat ja bereits eingespeist. Das war die erstinbetriebnahme nach EEG.
Mit sonnigem Gruß
Eberhard |
_________________ http://www.ebi-mueller.de mit Tagesverlauf.
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WR 2x SB5000 TL HC ESS Sanyo 10,08kWp 1xSB4200 TL HC Sanyo 4,24kWp Fassadenvergütung
Luft WP
Sonnenertrag |
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ReinholdK
Fleißiges Mitglied


Info: Betreiber
Angemeldet: 03.04.2006
Beiträge: 381
Wohnort: 93345 Niederbayern
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Verfasst am:
07.01.2008, 16:39 |
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Hallo,
also Inbetriebnahme war der Test der ENS. Die Anlage war in Betrieb und speiste ein. Der Generator funktionsfähig.
Hier noch eine Info vom SFV.
Inbetriebnahme bei Anschlussverweigerung
Das Inbetriebnahmedatum ist für die Bemessung der Einspeisevergütung von Belang. Von Bedeutung ist diese Frage jeweils am Jahresende, wenn der Netzbetreiber sich nicht mehr in der Lage sieht, die Anlage vor dem Jahreswechsel anzuschließen.
Bei Solarstromanlagen, die zur Notstromversorgung auf Inselbetrieb umgeschaltet werden können, genügt eine durch den Installateur und durch Zeugen sorgfältig protokollierte Erprobung des Notstrombetriebs.
Bei nicht inselbetriebsfähigen Anlagen kann der Anlagenbetreiber eine dem Netzbetreiber angekündigte und von Zeugen protokollierte erstmalige Inbetriebsetzung des Gleichstromteils der Anlage oder einzelner Strings mit geeigneten Verbrauchsgeräten - z.B. Radiatoren zur Heizung - unter Aufsicht des Installateurs vornehmen. Diese Lösung erfüllt die gesetzlichen Voraussetzungen einer Inbetriebsetzung, da nach Absatz 2 Satz 2, letzter Nebensatz Wechselrichter und Netzanschlüsse nicht zur Anlage gezählt werden.
Hier der link: http://www.sfv.de/lokal/mails/wvf/eegtipps.htm
Zum Thema Impendanzsprung foldendes gefunden, werde aber nicht ganz schlau draus (Ist die Impendanzüberwachung Bestandteil der ENS oder was anderes?):
• Die selbsttätige Freischaltstelle kann im Wechselrichter integriert oder separat ausgeführt sein.
• Bei Einsatz der Impedanzüberwachung ist ein Impedanzsprung von 1 Ω einzustellen.
Der zur Impedanzmessung gleichwertige Einsatz der dreiphasigen Spannungsüber-wachung oder des Schwingkreiste
Grundlage für die Differenzierung zwischen Impedanzmessung und dreiphasiger Span-nungsüberwachung in der VDEW-Richtlinie war der ermächtigte Entwurf E DIN VDE 0126, der nur Aussagen zur „ENS“ macht. Inzwischen wurde die E DIN VDE 0126 als E DIN VDE 0126–1–1, Mai 2005 modifiziert. |
_________________ 11,84 KWp Ausrichtung 250 ° West Neigung 42°
64 x Aleo 185
4x Fronius IG 30
Selbst aufgebaut
2005: 907 kWh/kWp 2006: 963 kWh/kWp 2007: 980 kWh/kWp
http://www.sonnenertrag.eu/detail.php?pk=576 |
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Xam Ralos
Forumsinventar


Angemeldet: 10.11.2005
Beiträge: 2186
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Verfasst am:
07.01.2008, 17:52 |
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hahah... ich lach mich tot... haben die immer noch kapiert...hatte vor 2 Jahren genau das gleiche problem mit einem 5000TL...
also.... sorry ist für dich natürlich nicht so lustig...
1) Die Funktion der integrierten ENS sind vor Ort nicht zu testen, dies bestätig die Unbedänklichkeitsbescheinigung eindeutig...ist auch in der Norm so hinterlegt....
2) Die prüfung der ENS kann nicht vor Ort geschehen, dazu fehlen die nötigen Umgebungsvariabeln...
3) Die ENS wird mit Nennleistung getestet... war dies der Fall? sicherlich nicht...
4) Es muss ein Induktiver und Kapazitiver Abgleich zwischen Netz- Wechselrichter und Test-Einheit geschehen....also neben dem Wiederstand wäre zur Messung von zwei RLC- Filter nötig gewesen, die wie gesagt abgeglichen werden müssen....
Wenn ich dir Norm irgendwo finde, werd ich dir ein Link senden....einfach peindlich was die dort abziehen... bei uns haben sie so lange rumgemacht, bis einer von SMA gekommen ist... dan war Ruhe...nun scheint ein Neuer am Werk zu sein.... |
_________________ 32.06kWp Kyocera KC-167 GH-2; Solarmax40
16.34kWp Kyocera KC170 GHT-2; 2xSolarmax6000C 1x6000S
109.2kWp Sharp NT R5E3E; Solarmax100C |
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Xam Ralos
Forumsinventar


Angemeldet: 10.11.2005
Beiträge: 2186
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Verfasst am:
07.01.2008, 18:20 |
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superhaase
Forumsinventar

Info: Betreiber
Angemeldet: 14.11.2006
Beiträge: 1000
Wohnort: München
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Verfasst am:
07.01.2008, 20:19 |
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Das klingt sehr einleuchtend, Xam Ralos, dass so ein Test nicht vor Ort mit einem einfachen ohmschen Widerstand durchgeführt werden kann.
Da wird sich sielemke aber freuen
Nun wundert mich allerdings, dass Solarmax das nicht wusste und so erst mal die Platine des WR tauschte...
ciao,
sh |
_________________ 10.08 kWp mit 48 Sanyo HIP210, 1 Sunways NT6000 und 1 Sunways NT5000. Flachdachgestell mit 20°. Inbetriebnahme 13.7.2006.
http://www.sonnenertrag.eu/detail.php?pk=717 |
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Xam Ralos
Forumsinventar


Angemeldet: 10.11.2005
Beiträge: 2186
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Verfasst am:
07.01.2008, 21:00 |
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Austauschplatinen, ich denk der meint die Steuerkarte mit dem Display, haben wir auch an Lager...ich denk jetzt mal nicht die wurde von Solarmax zugesandt? |
_________________ 32.06kWp Kyocera KC-167 GH-2; Solarmax40
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Dachelektriker
Stammmitglied

Angemeldet: 16.08.2007
Beiträge: 52
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Verfasst am:
07.01.2008, 21:11 |
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Stadtwerke Hannover... Da gruselts mich ja gleich...
War das so ein Vogel, der mit blauem Kittelund Jeans auf die Baustelle kam?
So ca. Mitte 30?
Wenn ja, dann ticker mich mal bitte per PN an.
Ich hätte da was...  |
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Xam Ralos
Forumsinventar


Angemeldet: 10.11.2005
Beiträge: 2186
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Verfasst am:
07.01.2008, 21:42 |
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Hab nur noch das Zitat in der Mail auf die Norm gefunden.... dass sollte jedoch reichen....
5 Typenprüfung
5.2 Die Prüfung der ENS auf Freischaltung von Netzimpedanzveränderungen nach 3.8 erfolgt nach 5.2.2 mit Hilfe der Prüfschaltung nach 5.2.1.
5.2.2 Der Ablauf der ENS Prüfung nach DIN VDE 0126 gliedert sich wie folgt
-Mit der regelbaren Energiequelle wird eine Leistung von 100% der Nennleistung des Wechselrichters in dessen Eingang eingespeist.
-Auf der Wechselspannungsseite werden die Weiderstände, Induktivität und Kapazitäten auf Prüfabstimmung eingestellt.
-In diesem Zustand wird über eine Schaltvorrichtung die Impedanz an der Netzanschlussstelle um 0.5 Ohm angehoben und es wird die Zeit gemessen bis der Wechselrichterausgangsstrom gleich 0 ist.
-Etwa 30sec nach dem erneuten zuschalten der ENS wird die Impedanz nun für 5 s um 0.5Ohm abgesenkt und dann wieder um 0.5 Ohm angehoben, woraufhin die ENS ebenfalls innerhalb 5s nach Anhebung die Freischaltung durchgeführt haben.
Kopier das mal ins Mail an die Standwerke rein…mal schauen was dann kommt…und schreib wenn Sie schon die VDE 0126 Prüfbestimmungen testen, sollen sie es doch bitte auch nach VDE machen.. |
_________________ 32.06kWp Kyocera KC-167 GH-2; Solarmax40
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ReinholdK
Fleißiges Mitglied


Info: Betreiber
Angemeldet: 03.04.2006
Beiträge: 381
Wohnort: 93345 Niederbayern
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Verfasst am:
07.01.2008, 22:57 |
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Hallo nochmal.
XAM RALOS na da ist ja mal eine eindeutige Aussage. Ich würde gleich auch noch Schadenersatz wegen unbegründeter Anschlussverweigerung forden!! |
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Xam Ralos
Forumsinventar


Angemeldet: 10.11.2005
Beiträge: 2186
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Verfasst am:
07.01.2008, 23:10 |
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PS: Die 0.5 Ohm haben mitlerweile auf 1.0 Ohm geändert... |
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sielemke
Neu hier

Angemeldet: 13.12.2007
Beiträge: 9
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Verfasst am:
08.01.2008, 17:33 |
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Xam Ralos schrieb:
1) Die Funktion der integrierten ENS sind vor Ort nicht zu testen, dies bestätig die Unbedänklichkeitsbescheinigung eindeutig...ist auch in der Norm so hinterlegt....
2) Die prüfung der ENS kann nicht vor Ort geschehen, dazu fehlen die nötigen Umgebungsvariabeln...
3) Die ENS wird mit Nennleistung getestet... war dies der Fall? sicherlich nicht...
4) Es muss ein Induktiver und Kapazitiver Abgleich zwischen Netz- Wechselrichter und Test-Einheit geschehen....also neben dem Wiederstand wäre zur Messung von zwei RLC- Filter nötig gewesen, die wie gesagt abgeglichen werden müssen....
Vielen Dank für die zahlreichen Hinweise, ich bin begeistert!
Die obige Argumentation leuchtet mir ein und deckt sich auch mit Argumentation der Hotline von Solarmax.
Das Problem ist nur wie überzeuge ich den Netzbetreiber mit seiner Meß-Praxis. Gibt es eine übergeordnete Instanz, die Ihn überzeugt bzw. in die Schranken weist? Der Mitarbeiter vor Ort war ja ganz nett. Hat ja den Zähler gesetzt, so dass die Anlage jederzeit in Betrieb genommen werden kann. Er hat aber offensichtlich den Auftrag mit seinem Prüfgerät zu testen!
Aber der Kunde wird langsam ungeduldig. |
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