Deckel fü Italien

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Deckel fü Italien

Beitragvon bettina » 31.01.2011, 17:03

hi :)

Es scheint dass ein weiterer Markt für PV wegbricht .In 2010 sollen ca 6 GW in Bella Italia ans Netz gegangen sein .
Bis ins Jahr 2020 waren 8 GW geplant . Jetzt soll ein Deckel , sowie die komplette Streichung der Förderung im Gespräch sein :roll: Angeblich um zu sparen ,

mfG
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Re: Deckel fü Italien

Beitragvon Weidemann » 31.01.2011, 17:21

http://www.deraktionaer.de/aktien-deuts ... 235649.htm

aber bisher nichts konkretets:
Einige Experten befürchten, die italienische Regierung wird die Solarförderung aufgrund der hohen Kosten in Kürze komplett aussetzen.

wobei "komplett aussetzen" natürlich schon recht heftig wäre...

Die Experten der Commerzbank werden in ihrer aktuellen Einschätzung des Solarmarktes deutlich und sprechen von „zunehmend negativen Nachrichten"

hm... wieso haben die Nachrichten, die den Nachrichtenagenturen nicht vorliegen?

und in zwei Jahren haben wir das gleiche in England, bei deren irrsinig hohen Tarifen.
sonnige Grüße,
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Re: Deckel fü Italien

Beitragvon GAST » 31.01.2011, 17:57

Hallo,
ich hatte schon befürchtet das Italien die PV-Förderung eingeführt hat um den unterdimensionierten Kraftwerkspark im Sommer ein wenig zu unterstützen.
Wer sich ein wenig zurückerinnern kann, der weis bestimmt noch das im Sommer 2003 das italiänische Stromnetz kurz vor dem Kollaps stand, selbst die Hochspannungsleitungen von Deutschland über die Alpen nach Italien standen kurz vorm abschalten seitens der deutschen Netzbetreiber, da die Leitungen wegen Überlast drohten den Sicherheitsabstand zum Boden zu unterschreiten*Aussage von einem alten Schulkollegen der bei einem VNB arbeitet.

Dann müssen die italiäner halt auch in Zukunft damit leben das sie im Sommer regelmäßig Stromausfälle haben, schließlich werden die bestehenden Kraftwerke ja nicht jünger und zuverlässiger und wir deutschen können unseren "überschüssigen" PV-Strom lieber nach Italien verkaufen statt ein paar konventionelle Kraftwerke runterzufahren oder abzuschalten.

Gruß
Jörg

PS: Mal gespannt wie sich das auf die ANlagenpreise in Deutschland auswirkt;)
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Re: Deckel fü Italien

Beitragvon bimon » 31.01.2011, 19:01

Na, das würde doch ein wenig nachdenklich machen, wenn Italien Netto-Importeur von PV-Strom aus Deutschland wird.
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Re: Deckel fü Italien

Beitragvon Spekulatius » 31.01.2011, 19:30

Der Abbau von Subventionen in Italien mag zunächst Herzinfarkte auslösen, ist jedoch für die PV-Branche mittelfristig gut. In Italien hat PV nämlich schon die Grid-Parity erreicht, und rechnet sich deshalb auch ohne Subventionen. Solange man aber die üppigen Subventionen mitnehmen kann wird jedoch niemand in PV ohne Subventionen investieren und es kommt nicht zum Durchbruch.

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Re: Deckel fü Italien

Beitragvon PV-Berlin » 07.02.2011, 11:49

bimon hat geschrieben:Na, das würde doch ein wenig nachdenklich machen, wenn Italien Netto-Importeur von PV-Strom aus Deutschland wird.


Die kWh PV Strom ist in D. fast 45% günstiger zu produzieren, als zur Zeit in Italien. da wäre es nur logisch den Zubau in Italien stark zu begrenzen.
Auch zu anderen Nachbarn ist der PV Strom je kWh in D. erheblich günstiger zu bekommen. Ganz konsequent zu Ende gedacht, müsste man überall, nur nicht in D. den Deckel einführen.
Wenn die Vergütung von 21,11 Cent auf 17,94 Cent für Freiflächenanlagen in D. abgesenkt wird, dann wird es noch extremer.
Nicht die Einstrahlwerte sind von Bedeutung, sondern die Produktionskosten einer kWh PV in Relation zum Endverbraucherpreis bzw. zum Großhandelspreis.
Im Grunde kann man nur in D. von einer Lernkurve sprechen, in fast allen anderen Märkten wirken kaum marktwirtschaftliche Mechanismen.
Wir werden einen Zubau in 2012 von >30 GWp sehen. Tendenz bis 2015 Richtung > 50 GWp. Ab 2020 Werden wir einen Zubau an PV von deutlich über 100 GWp sehen. Bis 2015 wird PV die 5 Cent Hürde knacken. *5% Zins bei nur 12 Jahren Amortisation.
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Re: Deckel fü Italien

Beitragvon batome » 07.02.2011, 12:34

PV-Berlin hat geschrieben:
bimon hat geschrieben:Na, das würde doch ein wenig nachdenklich machen, wenn Italien Netto-Importeur von PV-Strom aus Deutschland wird.


Die kWh PV Strom ist in D. fast 45% günstiger zu produzieren, als zur Zeit in Italien. da wäre es nur logisch den Zubau in Italien stark zu begrenzen.
Auch zu anderen Nachbarn ist der PV Strom je kWh in D. erheblich günstiger zu bekommen. Ganz konsequent zu Ende gedacht, müsste man überall, nur nicht in D. den Deckel einführen.

Dieses Modell (bloß keinen Deckel) fahren wir doch schon gestern, heute (und morgen gegen die Wand). Wenn in Europa mal wieder PV-Märkte wegbrechen (nach Spanien nun Tschechien, Frankreich und morgen wahrscheinlich Italien), dann ist das nicht als Erfolg, sondern als Misserfolg anzusehen. Es sollte klar sein, dass DE nicht die weltweite PV-Industrie auf Dauer finanzieren kann (auch nicht gut 50%).
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Re: Deckel fü Italien

Beitragvon Spekulatius » 07.02.2011, 13:46

PV-Berlin hat geschrieben:Die kWh PV Strom ist in D. fast 45% günstiger zu produzieren, als zur Zeit in Italien...

...Nicht die Einstrahlwerte sind von Bedeutung, sondern die Produktionskosten einer kWh PV in Relation zum Endverbraucherpreis bzw. zum Großhandelspreis.
Im Grunde kann man nur in D. von einer Lernkurve sprechen, in fast allen anderen Märkten wirken kaum marktwirtschaftliche Mechanismen.


In Italien wirken sehr wohl marktwirtschaftliche Mechanismen. Der Preis für ein PV-Kraftwerk ist dort viel höher, da die Vergütung so viel höher ist. Das ist vergleichbar mit zwei Staatsanleihen, die unterschiedliche Gewinne auswerfen. Stell Dir vor, eine Italienische Staatsanleihe wirft €50 pro Jahr aus, die Deutsche nur €10. Was würdest Du für die Anleihen zahlen? Wenn Du 10% Rendite beabsichtigst, dann wirst Du für die Italienische Anleihe €500 zahlen, und für die Deutsche nur €100. Der höhere Preis der PV-Anlagen in Italien bedeutet nicht dass sie dort prinzipiell teurer zu bauen sind, sondern dass die Marktteilnehmer willig sind mehr zu zahlen (value pricing). Damit die Anlagenkosten auf das Deutsche Niveau fallen, müsste die Förderung auf 30% unter Deutsches Niveau gesenkt werden (sprich auf etwa 15-17 cent pro kWh). Spanien war schlau und hat den Tarif auf sogar 14 cent pro kWh gesenkt, unter Annahme von vergleichbaren Baukosten wie in DE bei mindestens 50% mehr Einstrahlung.

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Re: Deckel fü Italien

Beitragvon PV-Berlin » 07.02.2011, 15:20

Module und WR kosten in Italien mit Sicherheit nicht mehr als in D.
Auch die Montage ist sicherlich nicht wesentlich teuerer. Da Italien aber beschlossen hat, wie damals Spanien das Deutsche EEG PV nicht zu übernehmen und wie immer die EU Rechte missachtet, wirken die Marktgesetze eben nicht.
Es wirken typische Verknappungen und andere negative Faktoren, wie immer auf zu stark regulierten Märkten unter Lobbyisteneinfluss.
Wer 2011 denkt, er kann die Märkte in solchen Schlüsseltechnologien abschotten und sein eigenes Süppchen kochen, der denkt sehr naiv. Das kann nicht gut sein bzw. gut gehen. Siehe auch Spanien.
Bei allen Fehlern des EEG PV in D. konnte sich ein echter Markt bilden, der die Hersteller und die weiteren Akteure immer wieder Zwang sich zu bewegen.
Ansonsten ist natürlich ihr Beispiel typisch falsch. Da für das EEG PV der Deutsche Stromverbraucher grade steht und für Italien "????" müssten die Preise in D. höher sein, da die Investmentqualität der EEG PV D. höher als AAA plus* liegt und die der Vergütung von Italien bestenfalls bei D minus.

Da die meisten Menschen solche Betrachtungen nicht kennen, nehmen sie den optischen Vorteil nur wahr. Passt schon.
Mehrkosten von 1.620,- € je kWp Freilandanlage verschwinden ja nicht einfach und sind schon überhaupt nicht begründet mit einer höheren Einstrahlung. Nach ihrer Rechnung müssten wir in Berlin weit unter Preisen von Bayern liegen. Da dem nicht so ist, bzw. genau das Gegenteil vorliegt, wird es wohl handfeste Gründe geben.
Nun muss man selbst entscheiden, ob das Risiko zu den Erträgen in Italien passt.
Wir werden einen Zubau in 2012 von >30 GWp sehen. Tendenz bis 2015 Richtung > 50 GWp. Ab 2020 Werden wir einen Zubau an PV von deutlich über 100 GWp sehen. Bis 2015 wird PV die 5 Cent Hürde knacken. *5% Zins bei nur 12 Jahren Amortisation.
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Re: Deckel fü Italien

Beitragvon PV-Berlin » 07.02.2011, 15:33

batome hat geschrieben:
PV-Berlin hat geschrieben:
bimon hat geschrieben:Na, das würde doch ein wenig nachdenklich machen, wenn Italien Netto-Importeur von PV-Strom aus Deutschland wird.


Die kWh PV Strom ist in D. fast 45% günstiger zu produzieren, als zur Zeit in Italien. da wäre es nur logisch den Zubau in Italien stark zu begrenzen.
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Dieses Modell (bloß keinen Deckel) fahren wir doch schon gestern, heute (und morgen gegen die Wand). Wenn in Europa mal wieder PV-Märkte wegbrechen (nach Spanien nun Tschechien, Frankreich und morgen wahrscheinlich Italien), dann ist das nicht als Erfolg, sondern als Misserfolg anzusehen. Es sollte klar sein, dass DE nicht die weltweite PV-Industrie auf Dauer finanzieren kann (auch nicht gut 50%).


In 2011 wird weit weniger als 50% des weltweiten Volumens in D. versenkt (von Senke)
Selbst 25% sind ja weit mehr als 5 GWp. Daher ist dieses Argument in 2012 dann mausetot, genau so wie PV in D. überhaupt.
Sie und die 4G werden auch gegen PV zu Felde ziehen, wenn PV dies unter 5 Cent die kWh bereitstellen wird. Machen wir uns doch nix vor, es geht nicht um den "Verbraucher" die "Industrie" oder die "Kosten"
Wer genau volkswirtschaftlich nachrechnet und das auf Zahlenmaterial der Energieagentur, des Außenhandels usw. der muss schon sehr genau wegsehen, um die EE hinten zu sehen.
Aber schon egal, PV ist in D 2012 tot und gut ist.
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