Möchte auf Inselanlage umsteigen

PV-Anlagen die nicht in das öffentliche Stromnetz einspeisen, wie Berghütte oder Wohnmobil ....

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Möchte auf Inselanlage umsteigen

Beitragvon mike123 » 23.06.2012, 18:00

Hallo zusammen,
ich plane meine kleine 1,44 kWp Netzanlage zu erweitern und auf Insel umzubauen
Grund der Maßnahme ist Legalisierung

Meine Module sind 6x Prefersolar PS ALPS-X

Watt 240
Volt maximal (V) 30,0
Strom maximal (A) Impp 8,00
Leerlaufspannung Voc (V) 36,0
Kurzschluß - Strom (A) 8,96

Soll auf 12 oder 14 Module erweitert werden

Davon haben 8 oder 10 Module Ausrichtung 0Grad Süd 25Grad Neigung
Und 4 Module -90 West 40Grad Neigung

Akku schwebt mir eine Staplerbatterie vor
24V, 500Ah (4 PzS 500)
http://www.gabelstaplerbatterie.com/Gab ... px?PSBL=39
Der Akku steht in ein Geräteraum der im Winter auf 8-10 Beheizt ist

Wechselrichter ist mein Gedanke ein Victron Energy MultiPlus C24/1200/26-15
http://www.victronshop.de/de/Victron-En ... 25-16.html

Regler weiß ich nicht so genau unter umständen (Morningstar TS-MPPT-45)
Müssten ja dann 3 stück sein
2x für Süd Module 1x für West Module
Verstringen 4-5 Module pro Regler Süd und 4 Module für West

Stromverbrauch

Januar 3000 Wh/d
Februar 3000 Wh/d
März 3000 Wh/d
April 3000 Wh/d
Mai 10000 Wh/d
Juni 10000 Wh/d
Juli 10000 Wh/d
August 10000 Wh/d
September 10000 Wh/d
Oktober 10000 Wh/d
November 3000 Wh/d
Dezember 3000 Wh/d

Peak/h ist 600 Watt



Jetzt die fielen fragen

Passt die Zusammenstellung überhaupt bis dahin
Welche Regler
Reichen die 30 Volt Modulspannung für 24Volt Akku
Dann 4-5 Module Parallel oder
Wenn der Akku Leer ist, soll auf Netz umgeschaltet werden, was wohl auch öfters geschehen wird solange ich bei 12KW bleibe
Wo ist der unterschied zwischen PzS-Zellen und PzB-Zellen
Oder lieber auf 48Volt System aufbauen (wobei mir der Victron in 48Volt doch etwas zu teuer ist und ich die Peakleistung nicht brauche)
Kabellängen sind zu vernachlässigen Weil der Akku unter den Modulen ist

Bitte keine Wirtschaftlichkeit Prognose erstellen :wink:
Weil für das, was die Anlage benutz wird sehen sowieso fiele keinen Sinn :mrgreen:


Gruß Mike
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Re: Möchte auf Inselanlage umsteigen

Beitragvon wieso » 23.06.2012, 18:49

Hallo und willkommen in der freien Welt :mrgreen:


Also 30 volt ist gar nicht so schlecht für eine 24 Volt Batterie ( besser wäre Du suchst dir die neuen Module mit 32-34 Volt)
Ich würde die bestehenden Netzwechselrichter an den Victron via AC coupling ranhängen ...... das spart schon mal Laderegler ....... , jedoch brauchst Du dafür einen grösseren Victron zb den 2000 der http://www.megasolar.es/fmventas-com/es ... 2000-50-30 damit der interne Laderegler mit deiner bestehenden 1,44 kWp Netzanlage zurechtkommt
Ich würde ganz auf einen MPPT Laderegler dann verzichten und einen "einfachen " Morningstar Tristar "Dump load Controller " an die Batterie anschliessen und alle neuen Module an die Batterie direkt (eine Diode nötig) an die Batterie und im Heizstab Wasser heiss machen , wenn Batterie voll .........
Oder halt einen MPPT Outback Laderegler mit 80 A (
Davon haben 8 oder 10 Module Ausrichtung 0Grad Süd 25Grad Neigung
mit je 2 Modulen in Reihe und die andern
Und 4 Module -90 West 40Grad Neigung
an deine Netzwechselrichter

So ungefähr ..... vielleicht
Gruss Lars
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Re: Möchte auf Inselanlage umsteigen

Beitragvon Bastel » 23.06.2012, 19:03

mike123 hat geschrieben:Der Akku steht in ein Geräteraum der im Winter auf 8-10 Beheizt ist

[...]

Bitte keine Wirtschaftlichkeit Prognose erstellen :wink:
Weil für das, was die Anlage benutz wird sehen sowieso fiele keinen Sinn :mrgreen:


Lass mich raten - die Anlage heizt den Schuppen? :lol:

Schöne Insel wird das, bin gespannt auf das Ergebnis. 3kWh pro Tag im Winter könnten knapp werden, 10 kWh im Mai/Oktober auch. Da hilft der Victron Multiplus schonmal den Akku zu schonen, durch Netzumschaltung.

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Akku 24V/480Ah SPzS, Laderegler Outback FX60, Wechselrichter Victron Multiplus 1200/25
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Re: Möchte auf Inselanlage umsteigen

Beitragvon mike123 » 23.06.2012, 19:18

Hallo Lars,
irgend wie hatte ich schon das Gefühl, das Du einer der ersten bist die antworten
Danke
Lese doch schon etwas länger hier mit

Bei den Modulen würde ich gerne bleiben
6 stück sind schon vorhanden und die restlichen kann ich in meinen Augen günstig und vor Ort beschaffen
Versand und Porto ist ja auch ein Kostenfaktor

Wenn ich meine Modulwechselrichter dort einbinden kann wäre natürlich Super
Daran habe ich nicht gedacht das dieses geht
Ich möchte allerdingst nicht, das sich der Stromzähler verkehrt rum dreht :shock:

Ich weiß das deine Sprache mehr ins Englische geht, nur leider bin ich dem nicht mächtig :?:
Dafür bin ich auch schon zu Alt zum lernen :cry:
Deswegen wäre ich sehr verbunden, wenn Du Ihr Deutsche seiten für mich habt :danke:


Wie bitte die Module direkt an der Batterie anschließen :mrgreen:

Heizstab geht hier nicht kein Warmwasserspeicher vorhanden

Bei Outback habe ich auch schon geschaut

Gruß Mike
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Re: Möchte auf Inselanlage umsteigen

Beitragvon Michael04 » 23.06.2012, 19:25

Hallo
pzs sind die "normalen" und pzb ist britisch standart die sind nicht so hoch wie pzs also nur andere abmessungen der akku an sich ist gleich

Michael
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Re: Möchte auf Inselanlage umsteigen

Beitragvon mike123 » 23.06.2012, 19:26

Hallo Bastel,

Gerätehaus möchte ich nicht mit Solar beheizen :lol:

Gedanke ist eigentlich die Anlage im Dezember Januar und Februar zu trennen

Und das Netz zu nehmen, um den Akku nicht zu schädigen

Den Oktober sehe ich auch als Problem
da kann ich aber reduzieren und schalte eine Pumpe ab, dann komme ich auf 7200 Wh/d

ich bin schon etwas flexibel

Gruß Mike
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Re: Möchte auf Inselanlage umsteigen

Beitragvon Gerold G » 23.06.2012, 19:42

mike123 hat geschrieben:Ich weiß das deine Sprache mehr ins Englische geht, nur leider bin ich dem nicht mächtig :?:
Dafür bin ich auch schon zu Alt zum lernen :cry:
Deswegen wäre ich sehr verbunden, wenn Du Ihr Deutsche seiten für mich habt :danke:

Der gleiche Wechselrichter mit deutscher Beschreibung:
http://www.victronshop.de/de/Victron-En ... 50-30.html
Der von Lars genannte Shop ist aber günstiger...
Wie bitte die Module direkt an der Batterie anschließen :mrgreen:

Grundsätzlich ist es kein Problem, die Module auch ohne Laderegler direkt an die Batterie anzuschließen. Du brauchst eine Diode, die den Rückstrom Nachts verhindert und einen 'Dump Load Controller' der ab Ladeendspannung die überschüssige Energie 'verbrät'.
Das kann ein Heizstab für Warmwasserbereitung sein, kann aber auch einfach ein Heizelement sein, welches überschüssige Energie 'verheizt'.

Grundsätzlich halte ich Lars Idee der AC-Koppelung, da du bereits Module und Wechselrichter hast, für sehr gut.
Alles was du dann noch zusätzlich erweiterst, kannst du über separate Laderegler anbinden. Ob du dabei die 'Dump Load Controller' Variante wählst oder entsprechende MPPT Laderegler verwendest ist eher eine sekundäre Frage.
Ins Netz rückgespeist wird bei keiner der Varianten.
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Re: Möchte auf Inselanlage umsteigen

Beitragvon wieso » 23.06.2012, 19:57

:mrgreen:

Also deine bestehenden Netzwechselrichter kannst Du ziemlich sicher auf der Hausseite mit dem Victron koppeln , das hat nichts mit deinem Stromzähler zu tun , da der Strom ja nur im Haus verbraucht wird /bzw in die Batterie eingelagert , ist die voll werden die Netzwechselrichter abgeschalten (via Frequenz signal) , oder man machts cleverer und verbrät den Strom in Heizung oder andere Verbraucher ab einer gewissen Ladespannung zb 28.8 volt , jedoch wie gesagt muss das Victron interne Ladeteil gross genug sein um die vollen Watt der Netzwechselrichter absorbieren zu können

Die Idee mit dem Dump load controller ist eher eine günstige Variante eine Batterie zu laden, aber gleichzeitig auch allen Überschuss der nicht in die Batterie passt zu verarbeiten , jedoch ist dies kein MPPT und nicht so effizient und bei 30 Volt Modulen , dann eher grenzwertig ob die Spannung langt , um die Batterie mal richtig voll zu laden ... :juggle:

Also vielleicht besser 2 Module in Reihe und die 3 oder 4 Strings an einem MPPT Laderegler ............ und die paar Mark mehr ausgeben für den MPPT

verheizen kann der Victron ja auch auf der AC Seite

Gruss
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Re: Möchte auf Inselanlage umsteigen

Beitragvon mike123 » 23.06.2012, 20:44

Ich habe mir schon gedacht, das es etwas komplizierter wird
Das mit dem Dump load controller kenne ich nicht :?:
Ich möchte auch eigentlich von den Enecsys Modulwechselrichter abstand finden
Mir sind das zu fiele Geräte mit Wirkungsgrad, und zu fiele Geräte die kaputt gehen

Am liebsten ist mir
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Re: Möchte auf Inselanlage umsteigen

Beitragvon wieso » 24.06.2012, 15:01

Naja ich hatte halt gerechnet dass Du , wenn Du die Netzwechselrichter weiter betreibst , Du dir ein oder 2 Laderegler sparen kannst , und ein Netzwechselrichter der direkt einspeist ins Haus ist nun mal efficienter ( bei Direktverbrauch nicht beim Laden via Inselwechselrichter ) , Es hängt aber auch davon ab zu welcher Tageszeit dein Haupt- Verbrauch ist

Aber gut ....

Denke dann halt mit den MPPT Ladereglern , wie Du geschrieben hasst , oder einen Outback 80 und einen Tristar MPPT 45

Hab gesehen das die Module so 30 Volt Vmp haben , das geht im Sommer schon noch weiter runter , also solltest Du immer 2 Module in Reihe und dan die Strings parallel zum Laderegler (3 Module in Reihe würden auch gehen , wär mir im Winter bei kalten Modulen, aber dann zuviel (obwohl im Rahmen der Regler )

Gruss
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