länderspezifische Themen für Griechenland
Moderator: Mod-Team
von junger » 08.02.2010, 14:41
Pharao hat geschrieben:Jetzt muß ich mal eine Lanze für die Chinamodule brechen. Eine Garantie, das Module über die gesamte Laufzeit von 20+ laufen habe ich bisher auch noch von keinem deutscher Hersteller erhalten. Natürlich sollte man bei der Auswahl seiner Komponennten sorgfältig sein, aber hier glaubt doch keiner allen ernstens, das nur Billigschrott aus China kommt. Ich glaube die Zeit ist vorbei, den über 90% der in China produzierten Module gehen nach Europa und wenn die Qualität nicht stimmt, ist die Tür hier zu! Darüber hinaus werden wohl auch von namhaften hier bekannten Anbietern die Module in China gefertigt und nur noch in D gelabelt.
Gruß Pharao
Hallo , das ist schon richtig was du sagst aber wenn ich ein in Deutschland gelabeltes Modul habe dann stelle Ich meine Garantie ansprueche auch an den Deutschen Hersteller , und muss mich nicht wie mit den anderen (Chinesischen ) Modulen an den Hersteller in China wenden und hoffen das die Firma noch exiestiert. Sicher gibt es mitlerweile auch (gute) China Module aber wir moechten dieses Risiko nicht eingehen. Gruss Junger
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von PEE Photovoltaics » 08.02.2010, 16:16
Hallo, ich gesell mich mal dazu. Das chinesische Module lange halten koennen, sieht man zum Beispiel in Agios Oros. Da haben wir kleine Inselanlagen mit chinesischen Modulherstellern, Baujahr 1995 und davor..... Jedoch wenn du versuchst Informationen ueber die Firmen rauszubekommen, sieht es haeufig aussichtslos aus. Oder mal ein ganz primitives Datenblatt des verbauten Moduls im Netz zu finden, grenzt nach der suche der Nadel im Heuhaufen. Was hilft mir die Garantie wenn ich diese dann nicht in Anspruch nehmen kann, oder zumindest ein Datenblatt habe, um einen moeglichen Ersatz fuer dieses Modul zu finden. Wenn das Label nach 15 Jahren komplett in Einzelteile aufgeloest ist, und ich mit messen auch schlecht weiter komme, denn wo habe ich schon STC Bedingungen. Nehmen wir zum Beispiel die verbauten RAP 55 Module von RAP Mikrosysteme GmbH. Ganze 15 Jahre her, als diese in Agios Oros verbaut wurden, und immernoch ein Ansprechpartner mit allen Kontaktdaten vorhanden bzw. im Netz ganz einfach zu finden. Ich denke, dies ist der Unterschied. Da bevorzuge ich doch lieber europaeische Module. @junger Hallo nein Gehnemigungen werden fuer alle Anlagen erteilt.
Dies ist so nicht ganz richtig, a) ist die Anlagegroesse entscheidend. b) Feldgroesse c) schau dir doch einfach mal die RAE Liste an, wieviele Anlagen nicht genehmigt werden. Nur ist die Garantie bei Chinesischen Anlagen fraghaft uber die Laufzeit von 20 Jahren was bei einem Deutschen hersteller sicher gegeben ist .
Ganz ehrlich, ganz zustimmen kann ich da auch nicht, was ist wenn eine Firma in DE insolvenz anmeldet oder geht... Was hilft mir da die Garantie? Aber ich habe zumindest ein Qualitaetsprodukt aus Germany oder Europa und im Garantiefall habe ich eine hoehere Rechtssicherheit, sowie einen schnellen Garantieersatz . Gruesse Ron
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von junger » 08.02.2010, 18:35
Hallo Ron , Frage baut Ihr momentan noch andere Anlagen in GR oder seit Ihr hier in GR weniger taetig gruss Junger
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von PEE Photovoltaics » 08.02.2010, 20:16
Hallo Junger, Wir sind gleich um die Ecke (Thessaloniki) und wir bauen noch ein wenig in Greece (je nachdem wie DEI grade Lust hat die Zaehler zu liefern) Gruesse nach Perea, ich hoffe bei euch laeuft alles gut. Gruesse Ron
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von vici0512 » 09.05.2010, 15:02
Hallo, wir werden nun in der Nähe von Thessaloniki unser erstes Projekt bald beginnen. Es werden außer dem großprojekt Polygyros auch einzelne Häuser für private Bauherren entstehen. Näheres ist unter http://www.shs-gmbh.com zu sehen. Selbstverständlich wird das Ganze neben dem drehbaren Dach auch mit unserem PV Kühlsystem ausgestattet. für Rückfragen, auch über Rentabilität stehe ich gerne zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen W.Johannsen e mail: info@shs-gmbh.com
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen. Walter Johannsen
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von PEE Photovoltaics » 09.05.2010, 19:09
Hallo vici,
ihr habt ein drehbares Dach bei den Behoerden durchbekommen ! Respekt ! Wir hatten dies mal mit einen aufdach Tracker probiert und sind daran gescheitert.
Duerfte man erfahren wo in Thessaloniki (ich gehe davon aus, leicht ausserhalb) dieses Gebaeude gebaut wird? Hier waeren die Koordinaten nicht schlecht.
Das Grundkonzept gefaellt mir sehr....
MFG
Ron
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von vici0512 » 09.05.2010, 19:30
Hallo Ron, das Haus wird in der Nähe von unserem Projekt Polygyros auf Chalkidiki als erste Referenzanlage gebaut. Näheres auf der HP unter http://www.shs-gmbh.com unter aktuelle Projekte -Chalkidiki. Übrigens sind die Flachdachtracker auf unserer HP speziell für Flachdächer konzipiert(ich denke die Anzahl der Flachdächer in Griechenland ziemlich hoch.Wenn ich richtig informiert bin,liegt die max.Bauhöhe bei 2,5 m. Wir sind darunter. Die Anlage auf dem Bild hat 10 KWp Leistung, wird nachgeführt und gekühlt. Meine Rentarechnung sieht aus wie folgt: 1500 KWh Globaleinstrahlung x 1,3 (+ 30 % für Nachführung) = 1.950 KWh x 1,25 ( + 25 % führ Kühlung) = 2.437 KWh abgerundet 2.400 KWh x 10 KWp x 0,55 € / KW = 13.200 € / Jahr Ertrag. Die Systemkosten incl. PV zzgl. Montage und U.St. liegen bei rund 82.000 €. Das ergibt eine Amortisation ohne Kapitaldienst von 6,2 Jahren. Alle Angaben sind nach meiner Meinung konservativ gerechnet. Freundliche Grüße Walter Johannsen
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von wesozell » 09.05.2010, 21:34
vici0512 hat geschrieben:Hallo Ron, das Haus wird in der Nähe von unserem Projekt Polygyros auf Chalkidiki als erste Referenzanlage gebaut. Näheres auf der HP unter http://www.shs-gmbh.com unter aktuelle Projekte -Chalkidiki. Übrigens sind die Flachdachtracker auf unserer HP speziell für Flachdächer konzipiert(ich denke die Anzahl der Flachdächer in Griechenland ziemlich hoch.Wenn ich richtig informiert bin,liegt die max.Bauhöhe bei 2,5 m. Wir sind darunter. Die Anlage auf dem Bild hat 10 KWp Leistung, wird nachgeführt und gekühlt. Meine Rentarechnung sieht aus wie folgt: 1500 KWh Globaleinstrahlung x 1,3 (+ 30 % für Nachführung) = 1.950 KWh x 1,25 ( + 25 % führ Kühlung) = 2.437 KWh abgerundet 2.400 KWh x 10 KWp x 0,55 € / KW = 13.200 € / Jahr Ertrag. Die Systemkosten incl. PV zzgl. Montage und U.St. liegen bei rund 82.000 €. Das ergibt eine Amortisation ohne Kapitaldienst von 6,2 Jahren. Alle Angaben sind nach meiner Meinung konservativ gerechnet. Freundliche Grüße Walter Johannsen
Hallo Möchte euch nicht den Optimismus nehmen, aber die Jahresertragswerte sind total daneben. Rechnet mal mit einem einschlägigen Kalkulationsprogramm. z.B. PV-Sol. 8200€ pro KW Peak sind leider auch total daneben. Außerdem hätte ich im Moment in Griechenland mit solchen Dingen "Kalte Füße".
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von PEE Photovoltaics » 10.05.2010, 19:09
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Location: 40°22'40" North, 23°26'24" East, Elevation: 536 m a.s.l., Nominal power of the PV system: 10.0 kW (crystalline silicon) Estimated losses due to temperature: 14.1% (using local ambient temperature) Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.7% Other losses (cables, inverter etc.): 10.0% Combined PV system losses: 24.8% 2-axis tracking system Mont Ed Em Hd Hm Jan 26.20 811 3.09 95.8 Feb 32.20 901 3.83 107 Mar 40.30 1250 4.90 152 Apr 53.60 1610 6.65 200 May 57.60 1790 7.34 228 Jun 67.30 2020 8.86 266 Jul 64.70 2010 8.52 264 Aug 59.70 1850 7.91 245 Sep 51.80 1550 6.67 200 Oct 43.50 1350 5.45 169 Nov 30.20 906 3.65 110 Dec 18.70 579 2.19 67.8 Yearly average 45.5 1380 5.76 175 Total for year 16600 2100
Ed: Average daily electricity production from the given system (kWh) Em: Average monthly electricity production from the given system (kWh) Hd: Average daily sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2) Hm: Average sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2)
Muss mich leider Anschliessen, selbst bei einer 2 achsiger Nachfuehrung werdet Ihr euer gestecktes Ziel nicht erreichen. Ausserdem duerfen max. 9,9999 kWp installiert werden, wenn die Anlage einspeisen soll. Vorschrift DEI. Dies ist meine persoenliche Meinung und muss nicht den realen Umstaenden entsprechen. Gruesse Ron
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von vici0512 » 10.05.2010, 20:19
Hallo Zusammen, ich bin wirklich sehr froh, diese Musteranlage bauen zu können. Meine Zahlen für die Globaleinstrahlung,also den Grundwert von 1500 KWh, habe ich von meinem Partner aus Thessaloniki. Ich denke die Zahl von 30 % Mehrertrag für das Nachführen ist ein gängiger Wert. Diesen können wir auch über bereits gebaute Häuser in Deutschland nachweisen. Hier haben wir sogar leicht darüber liegende Werte. Auf unserer HP ist ein Video über einen ZDF Fernsehbeitrag zu sehen. Der Bauherr Michael Schorn kann diese Zahlen bestätigen. Ein ganz wichtiger Punkt aber ist das Kühlen der PV in südlichen Europa. Wir haben im letzten Herbst in Spanien umfangreiche Tests durchgeführt. Bei einer Außentemperatur von lediglich 23 °C haben wir bei 2 identischen Modulen einen Mehrertrag von 16 % erreicht. Die Modultemperaturen betrugen hier an der Oberfläche 58 ° C.Wenn ich richtig informiert bin, betrug die Außentemperatur in Thessaloniki gestern 29 ° C, d.h. für mich auf den Modulen müßte man derzeit eigentlich schon Spiegeleier braten können.Entsprechend ist natürlich auch der Wirkungsgrad. Leider sieht kein mir bekanntes Kalkulationsprogramm eine Kühlung vor. Ich werde nach dem Bau unserer Referenzanlage die Ertragszahlen veröffentlichen, bin mir aber sicher, das müßte passen. Wenn aber meine Zahlen stimmen, sind wir aber bei einer Amortisationszeit ohne Kapitaldienst von etwas mehr als 6 Jahren.Desweiteren haben wir einfach den Vorteil, wenn man ein Haus mit unserem System baut, man 1. weitere Einnahmen über Miete generieren kann, und 2. man eine sich selbst bezahlende Immobilie erhält und hiermit stille Reserven schafft, die evtl. nach der Amortisationszeit auch wieder veräußern kann. Wie gesagt, die Zahlen über den Ertrag werden in jedem Fall veröffentlicht. Freundliche Grüße Walter Johannsen e mail: info@shs-gmbh.comHP : http://www.shs-gmbh.com
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