Netzstörungen durch PV-Anlage?

Verfasst am: 27.01.2006, 20:16

Ich hatte das noch nie in der Hand, aber ich glaube schon, dass man irgendwie Langzeitmessung machen kann und dabei die Daten irgendwo gespeichert werden. Für 4000? das Stück sollte sowas drin sein.

Ich seh schon, die Seite von Beha sollte mal etwas überarbeitet werden. Das Inhaltsverzeichnis und die Suche sollte vielleicht so gestaltet werden, dass alle Messgeräte angezeigt werden, die diese Funktion unterstützen

Bin ja auf das Ergebnis gespannt, Was anderes als Oberwellen oder ne angehobene Frequenz, was schon sehr unwahrscheinlich ist, kommt ja eigentlich nicht in Frage

Stammmitglied Angemeldet: 13.11.2005 Beiträge: 66

Hi!

Hab gerade mit meinem Kumpel telefoniert, und der hat das gleiche Problem. Allerdings hatte er nicht daran gedacht das es an der Solaranlage liegt. (Auch Solarmax)

Da haben anscheinend die Solarmax Wechselrichter ein Problem.

Mein 2ter Kumpel hat Probleme mit nem Funkwecker der zeigt auch alles ander an als die richtige Zeit. Seit der Photovoltaikanlage. (SMA)

Bert

Stammmitglied Angemeldet: 13.11.2005 Beiträge: 66

Hallo!

Ich habe jetzt mein Messung fertig. Nach der Arbeit habe ich noch schnell manuell ein paar Messungen gemacht. Die Auswertung der Langzeitmessung muß ich machen wenn ich das Messgerät an den Computer anschließen kann. Aber was ich feststelle ist meiner Meinung nach erschreckend.

Einspeiseleistung ca. noch 1100W (L1+L2+L3)

Oberwellenmessung Ampere

----------L1-----L2-----L3-----N

H3%r---17,7--23,9--13,3--49,7
H5%r---4,9---23,8--10,9---5,4
H7%r---4,0----6,3----3,1---2,6

Oberwellenmessung Spannung

H3%r---0,6----0,6----0,5--38,8
H5%r---2,0----2,1----1,9--24,5

HD%r---2,2----2,3----2,1--38,8

So viel ich jetzt verstehe, ist der N-Leiter stark verseucht.

Wo gibt`s denn eine Tabelle über die max. Belastung des Netztes mit Oberwellen.

Bert

Verfasst am: 28.01.2006, 19:33

Grad wenig ist das ja nicht. Dass die Oberwellen im N-Leiter so hoch sind liegt daran, dass alle WR einphasig einspeisen und sich die Oberwellen im N-Leiter überlagern.
Bisher hab ich noch nicht herausgefunden, welche Klasse für Wechselrichter gilt, die Werte sind aber auf jeden Fall zu hoch

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2186

Hahahaha...... ihr seit Anfänger!!!! Das funktioniert vor Ort nicht!!! Hast ja alle anderen Oberwellen vom Netz auch auf dem Gerät drauf!!! Das kann man nur im Labor machen...

Als Norm giilt die EN61000-3-2

Anbei ein unabhängiges Prüfprotokoll. Das in einem richtigen Labor gemessen wurde!!!

Solarmax3000E
http://labs.hti.bfh.ch/fileadmin/user_upload/lab1/pv/wr_testberichte/Testbericht_SM3000E_21_02_05_www.pdf

Sunways NT4000
http://labs.hti.bfh.ch/fileadmin/user_upload/lab1/pv/wr_testberichte/Testbericht_NT4000_17_02_05_www.pdf
SMA SMC6000
http://labs.hti.bfh.ch/fileadmin/user_upload/lab1/pv/wr_testberichte/Testbericht_SMC6000_22_02_05_www.pdf

Verfasst am: 29.01.2006, 11:09

Dann sag mir du Profi mal was es für eine Rolle spielt, ob die Oberschwingungen vom Netz kommen oder vom Wechselrichter? meinst die Uhren sehen die Oberwelle, denken sich ah, die is vom Netz, da schalten wir jetz mal nicht, sonst können wir die Schuld ja nicht auf den Wechselrichter schieben Laughing

Wenn ich wissen will, welchen anteil an Oberschwingungen der WR verursacht, dann schalt ich den WR aus, messe, schalte den WR ein und messe wieder. Fertig!

@ Bert1
Was ich gestern noch vergesse habe: Miss doch bitte mal, wenn die WR aus sind und dann kurz drauf, wenn sie wieder in Betrieb sind.

Stammmitglied Angemeldet: 13.11.2005 Beiträge: 66

DANKE!

Ob jetzt im Labor alles passt oder nicht, das ist jetzt mal dahingestellt.
Aber so wie es immer ist, im realen Leben ist alles anders.

Wir haben ein Problem, in dieser Diskusion und ich versuche so wie manch anderer meine Ergebnisse zu presentieren, und gegebenenfalls damit anderen zu helfen.

Weil vorher angesprochen wurde, daß auch noch andere Oberwellen das Netz belasten. Mal eine Tabelle mit ausgeschalteten Wechselrichtern.
Messung wurde gleichzeitig mit den vorher angesprochenen werten gemacht, ich habe allerdings die Ergebnisse gestern nicht gepostet.

Oberwellenmessung Ampere

----------L1-----L2-----L3-----N

H3%r----2,7---6,4----0,4---1,0
H5%r----2,8---6,5----0,5---2,2
H7%r----2,6---6,5----0,4---1,1

Bert

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2186

Dann ist klar das ihr die angegebene Norm nicht einhaltet, unter diesem Messbedingungen.....
Übrigens sind nicht die Oberwellen das Problem für deinen Wecker!!! Frag doch mal beim Hersteller nach!! Oder schau dir mal den Null-Durchgang an.... vieleicht kommst du selber drauf...

Stammmitglied Angemeldet: 13.11.2005 Beiträge: 66

Hi!

Oder Du erklärst uns das ganze, dann ist uns allen geholfen.

Merci

Bert

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2186

Ich denke dass das Überschwingen des Nulldurchganges im Netz das Problem ist.

Der Wechslerichter speist ja einen positive und einen negative Flanke ins Netz ein. Bei den trafolosen Wechslerichters sitzt ja eine Ausgangsdrossel am Ausgang. Da eine Drossel immer eine restinduktivität hat wenn die Spannung gleich Null ist, wird diese bei "umpolen" ins Netz abgegeben so das es ein Überschwingen gibt. Dies wird nicht durch eine EMV oder Harmonischen Messung sichtbar... Je nach den Eigenschaften des Netzes und abgegebene Leistung ist dies stärker oder schwächer. Uhren die über die 50 Hz sinchronisiert werden, dedekteren nun mehrere Nulldurchgänge und zählen somit schneller.. Die kommt bei fast allen Wechslerichtern vor, ist jedoch relativ selten..

Lösung: 250V Netzkondensator zwischen L1 und N anklemmen dieser " frisst" die Restinduktivität ab... Bei grossen Wechslerichtern 30kW-500kW sind diese immer drinn....

Aber selber analysiert hab ichs nie....wenn du den abgegebenen Strom mit einem Scopmeter oder so... analysierts sieht mann wie der Ausgangsstrom nach dem Nulldurchgang kurz wider auf die andere Seite überschwingt und wieder zurück... übrigens auch beim SMA, Kaco, Sunways und Siemens...

Stammmitglied Angemeldet: 13.11.2005 Beiträge: 66

Hi!

Jetzt wo du das erwähnst, mir ist bei der Spannungsmessung auf dem Neutralleiter ein hin und her Pendeln aufgefallen. So in der Art!

Welchen Kondensator soll ich denn nehmen? Oder sollte man Solarmax informieren? Denn die Oberwellen sind ja auch nichts auf die Dauer.

P.S. Woher hast Du eigentlich die Information?

Bert

Verfasst am: 29.01.2006, 20:47

@ Xam Ralos
Sunways hat da aber den Vorteil, dass sie mit einer höheren Frequenz arbeiten und somit die Induktivität geringer ausfallen kann. Es wäre aber interessant zu wissen welche Induktivität die Drossel hat, um Resonanz zu vermeiden

@ Bert1
Ich würd einfach mal ein paar Kondensatoren testen, wenn dies möglich ist. Bisher haben sich 100µF bewehrt, aber vielleicht gehts ja auch niedriger. Wenn man mit Elektrotechnik zu tun hat, weiß man das "eigentlich". Ka warum ich da nicht selber drauf gekommen bin Smile

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2186

@Bert1

Überprüf mal ob der Wecker das CE- Zeichen hat?
Der Hersteller wird dier passenden Elkos empfehlen oder zusenden das Problem dürfte auch dort bekannt sein...

Stammmitglied Angemeldet: 13.11.2005 Beiträge: 66

Hallo!

Bei dem Wecker ein CE Zeichen suchen, ich glaube zu dem Herstellungsdatum gabs noch kein CE Zeichen. Der Wecker ist schon bestimmt 13 Jahre alt.

Das mit dem Hersteller informieren hab ich schon gemach, das Problem ist bekannt. Und der Service hat auch das Problem mit dem CE Zeichen angesprochen. Jetzt bekomme ich kostenlos Kondensatoren zugeschickt, wie du schon gesagt hast.

Aber wieso werden die Kondensatoren nicht Stadartmäsig eingebaut, bzw, wenn man sich nicht meldet das man Probleme hat gibts garnix?

Aber; ich muß sagen, Ein Lob an die Solarmax Hotline.

@ Xam Ralos - Besten Dank auch an Dich!

Wenn ich die Kondensatoren verbaut habe, messe ich nochmal.

Noch was neues, was wurde denn im Softwareupdate an den Wechselrichtern geändert? Aktuell ist glaube ich 12.1, vielleicht kann die Frage jemand beantworten.

Kondensatoreinbau Solarmax

http://rapidshare.de/files/12169992/Nachruesten_Glaettungskondensator.pdf.html

Bert

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2186

Keine Ahnung warscheindlich aus kostengründen, die Tatsache das dass Problem selten auftritt oder das solche Wecker nicht mehr gemacht werden.

Da der Wechslerichter das CE- Zeichen hat, liegt das Problem am Wecker und nicht am Wechslerichters. Das der Hersteller die Kondensatoren einfach so zukommen lässt find ich schon überkkulant....

keine Ahnung was aktuell ist. Die letzten die wir geliefert bekommen haben (januar), haben 12.0. und die kommen direkt vom Hersteller.....

Der Link funktioniert nicht... jedenfalls bei mir nicht...firefox