20Jahre +1Jahr !?

Verfasst am: 14.11.2007, 15:17

JSES hat Folgendes geschrieben:

Hallo,

Inbetriebnahme in 2007 ist definitiv besser.
Bei 2008 schiebst Du Den Ertrag ganz weit in die Zukunft. Und was dann der Euro noch Wert ist????

Immerhin sind es noch 6Wochen in diesem Jahr!

Zitat:

Aber, wie Christian oben schon andeutete: In dem Beispiel gibts im Fall 1 in den ersten 20 Jahren 100 Euro mehr pro Jahr, welche im Fall 2 erst im 21. ausgeglichen werden.
Lege ich diese 100 Euro zu 3% an, habe ich fast 700 Euro mehr im Fall 1 nur durch diese Zinsen, bei 5% gar ca. 1300 Euro!

Ist sicher auch eher eine akademische Betrachtung, aber immerhin...

Gruß, hgf

....dein teuer erspartes und angelegtes Geld wird dann wohl auch kein großen Wert haben.... Very Happy

....die laufenden Mehrkosten von das 399igste schon definiert aber bleiben....

...für mich ein Nullplan.....

Verfasst am: 14.11.2007, 16:46

Ich finde das alles andere als akademisch.

Ich halte in den ersten 20 Jahren jedes Jahr knapp 100 Euro über. Die 100 Euro aus 2008 könnte ich über 20 Jahre verzinsen (mach ist natürlich nicht, sondern tilge den Kredit damit schneller(!). Bei 4% Zinsen und den erwähnten 100 Euro hat man nach 10 Jahren ca. 1250 Euro weniger Schulden.
Wie sich das theoretisch bis zum Anfang des 21. Jahres verhält hat hgf ja schon überschlagen.

Und was ist jetzt mit 2028?
Im Fall der Inbetriebnahme 2008 "muss" ich den Strom des ganzen Jahres noch nach EEG verkaufen.
Bei Inbetriebnahme 2007 habe ich aber das Geld schon längst in der Tasche und kann die ganze Energie aus diesem Jahr noch nutzen. Entweder verkaufen zu einem dann gültigen Satz (den wir natürlich nicht kennen), aber zumindest kann ich damit meine eigene Stromrechnung halbieren.
Natürlich, wenn es bis dahin Kernfusion und Energie im Überfluss gibt mag das nicht viel wert sein :8 Aber ich persönlich würde eher davon ausgehen, dass Energie dann teurer ist...

Dabei habe ich noch vergessen, dass die Anlage im 21. Jahr natürlich auch etwas weniger produzieren wird, das macht dann nochmal einige Prozent eines Jahresertrags aus.
Alles einzeln betrachtet vielleicht "läppische" Beträge, aber Außer dem Solarteur hat keiner einen Grund, diese mit einer Milchmädchenrechnung zu unterschlagen.

bis dann
Christian

Verfasst am: 14.11.2007, 17:54

Zitat:

Und was ist jetzt mit 2028?
Im Fall der Inbetriebnahme 2008 "muss" ich den Strom des ganzen Jahres noch nach EEG verkaufen.
Bei Inbetriebnahme 2007 habe ich aber das Geld schon längst in der Tasche und kann die ganze Energie aus diesem Jahr noch nutzen. Entweder verkaufen zu einem dann gültigen Satz (den wir natürlich nicht kennen), aber zumindest kann ich damit meine eigene Stromrechnung halbieren.
Natürlich, wenn es bis dahin Kernfusion und Energie im Überfluss gibt mag das nicht viel wert sein :8 Aber ich persönlich würde eher davon ausgehen, dass Energie dann teurer ist...

...pure Utopie...
...vieleicht bis du ja ganz froh deinen Strom 2028 noch verkaufen zu können....

...bei Inbetriebnahme 2007 hast du ein Jahr weniger in der Tasche...

Wir reden hier zu Zeit defakto von 128,-€...

...wir wissen weder die Zinsen in der Zukunft....
...noch die steuerliche Gegebenheiten im Verlauf der 20 Jahre...
...auch kennen wir keine Energiepreise von 2028...
...wir kennen nicht die persöhnlichen Umstände von dirk...
...und das Wetter kennen wir auch nicht...

Ziemlich viele Umbekannte, die einen Gewinn/Verlust schnell mal auffressen können....

So und mit ein bisschen Cleverniss beim Verhandeln...
...bekommt man 2008 sogar noch einen besseren Preis....

Verfasst am: 14.11.2007, 18:00

Zitat:

Hallo,
Inbetriebnahme in 2007 ist definitiv besser.
Bei 2008 schiebst Du Den Ertrag ganz weit in die Zukunft. Und was dann der Euro noch Wert ist????

...ach ja noch was....
...die Inflationsrate in den nächsten 20 Jahren kennen wir auch nicht

Zitat:

Immerhin sind es noch 6Wochen in diesem Jahr!

...JSES schickt seine Solateure ja auch bei Schnee und Eis auf das Dach...
...das faule Pack ... gell JSES?

...und Heiligabend und Weihnachten können die auch ruhigmal arbeiten gehen...

Verfasst am: 14.11.2007, 18:32

lehmann28 hat Folgendes geschrieben:

das399igste hat Folgendes geschrieben:

das ist schon klar, es ging aber doch um die Frage was günstiger ist 2007 oder 2008. Also muss man nicht nur die Einnahmeseite über den jeweiligen EEG-Vergütungszeitraum betrachten, sondern auch die Ausgabenseite für den selben Zeitraum.

Es ist etwas unseriös zu sagen, das die Einnahmen fast ein Jahr länger garantiert fließen und die dazugehörigen Ausgaben zu verschweigen.

Also ich habe nichts garantiert oder verschwiegen.

Deine Rechnung war schon in Ordnung, wen sie auch "nur" die Einnahmeseite berücksichtigte.

Mein Kommentar sollte in Richtung Wolkenvertreiber gehen.

Zitat:

das399igste hat Folgendes geschrieben:

Sagen wir mal Versicherung: 60 € (Stand 2007)
Zählermiete (wenn kein eigener) (?)
Porto für Rechnungschreibung (wenn keine abschläge) (6,60 € Stand 2007)
Betreiberhaftpflicht (wenn für nötig erachtet) (?)
Energie für Datenlogger, Router (wenn vorhanden) (?)
Steuerberaterkosten (wenn benötigt) (?)

Sind für die zusätzlichen 12 Monate ...na sagen wir mal 100,-€...ok?
Aber habe ich die nicht sowieso jedes Jahr?

jein. Bei Inbetriebnahme 2007 habe ich diese Kosten nur 20 Jahre, bei 2008 aber 21 Jahre und somit sind die Ausgaben bei 2008 also höher.

Zitat:

Man könnte jetzt auch sagen bei der Inbetriebnahme 2007 muß ich im 21.Jahr die 100,-€ selber bezahlen. Bei der Inbetriebnahme 2008 bezahlt mir die PV-Anlage das 21. Jahr. Wink

auch wieder Äpfel mit Birnen. Die Anlage von 2007 erwirtschaftet im 21. Jahr aber zusätzliche Einnahmen (hoffentlich), wobei die Ausgaben der 2008er Anlage im 21. Jahr den Gesamtgewinn reduzieren.

Wir vergleichen ja immer die Ein- und Ausgaben innerhalb der EEG-Laufzeit.

Sonnige Grüße
Harald

Verfasst am: 14.11.2007, 18:42

Wolkenvertreiber hat Folgendes geschrieben:

...pure Utopie...
...vieleicht bis du ja ganz froh deinen Strom 2028 noch verkaufen zu können....

...bei Inbetriebnahme 2007 hast du ein Jahr weniger in der Tasche...

Wir reden hier zu Zeit defakto von 128,-€...

Nein, wir reden nicht von 128 Euro, das wurde ja schon vorher von hgf erklärt, sondern von deutlich mehr.

Und _zusätzlich_ reden wir von (bie Lehmann28s Beispiel) 4,4*850*0,90(Degression)=ca. 3300 kWh Strom, die man im Jahr 2028 mehr hat. Wieviel die wert sind wissen wir natürlich nicht, aber zu sagan, dass das keinen Unterschied macht ist lächerlich.

Zitat:

...bei Inbetriebnahme 2007 hast du ein Jahr weniger in der Tasche...

Nochmal: Bei Inbetriebnahme 2007 hat man Ein Jahr _früher_ (deutlich) _mehr Geld_ in der Tasche.

Zitat:

So und mit ein bisschen Cleverniss beim Verhandeln...
...bekommt man 2008 sogar noch einen besseren Preis....

Ja das ist etwas ganz anderes, aber wenn der Solarteur sagt, die Anlage wird vielleicht dieses oder nächstes Jahr fertig,
aber das macht doch kaum einen Unterschied, dann stimmt das so nicht. 2008 bringt weniger und muss billiger sein.

bis dann
Christian

--edit--: Tippfelher korrigiert

Verfasst am: 14.11.2007, 19:02

Holter hat Folgendes geschrieben:

Und _zusätzlich_ reden wir von (bie Lehmann28s Beispiel) 4,4*850*0,90(Degression)=ca. 3300 kWh Strom, die man im Jahr 2028 mehr hat. Wieviel die wert sind wissen wir natürlich nicht, aber zu sagan, dass das keinen Unterschied macht ist lächerlich.

Die Degradation der Module hast Du aber bei beiden Beispielen. Egal ob Du die PV-Anlage 2007 oder 2008 in Betrieb nimmst.

Der Tom Cool

Verfasst am: 14.11.2007, 19:18

lehmann28 hat Folgendes geschrieben:

Die Degradation der Module hast Du aber bei beiden Beispielen. Egal ob Du die PV-Anlage 2007 oder 2008 in Betrieb nimmst.

stimmt schon, aber bei 2008 ein Jahr länger, also irgendwas von 0,5% bis 1% mehr Degression oder weniger Ertrag im letzten Jahr.

Die 2008er Anlage muss ein Jahr länger laufen um den gleichen Ertrag annähernd zu erzielen, hat aber im letzten Jahr deutlich schlechtere Bedingungen und höhere Kosten bei weniger Ertrag (wegen Degression))

Sonnige Grüße
Harald

Verfasst am: 14.11.2007, 19:18

...natürlich müsste man verzinste Geld auch noch versteuern...

Ich habe eigentlich auch nicht behauptet, dass es keinen Unterschied macht...
....ich halte ihn nur in diesen Fall für marginal...

Und ich würde mir nicht "um Teufel komm raus" 2007 noch ne Anlage aufs Dach klatschen lassen....
...egal was sie kostet....Hauptsache noch 2007 montiert. Shocked

Das kann nicht wirklich der Sinn des Ganzen sein....oder ?

Ich hab übrigens im letzten Jahr noch im Dezember installieren lassen....
....allerdings bei 10° höheren Temperaturen....
....und meine Planungen waren zu diesem Zeitpunkt schon abgeschlossen....

Verfasst am: 14.11.2007, 20:51

dirk510 hat Folgendes geschrieben:

guten tag zusammen
meine anlage soll dieses jahr noch aufs dach und ans netz.
mein solateur sagte, das er es nicht mehr für dieses jahr garantieren könnte. es wäre ja auch nicht so tragisch,das installationjahr wird mitgerechnet, d.h. 20+1 jahr.
ist seine aussage korrekt Question

mfg dirk

Hallo Dirk, du hast dich nach deiner Frage nicht mehr gemeldet, haben dir die Antworten geholfen ?.

Wichtig ist für mich wegen schwankendem Einkommen (Freiberufler) auch die steuerliche Seite, siehe hier
Die neuen Regelungen der Sonderabschreibung und Abschreibung
http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?p=61377#61377

Wenn Umsatzsteuerzahlung und Erstattung im gleichem Jahr erfolgt, ist das neutral.
Zum Jahreswechsel ist die Umsatzsteuer zu beachten.
Sie ist zwar nur ein durchlaufender Posten, jedoch ist sie auf der einen Seite Einnahme und auf der anderen Seite Ausgabe.

Beispiel bei EÜR (Einahme-Über-Schuss) mit Istversteuerung

1. Handwerksrechnung wird am 20.Dez 2007 bezahlt zB. 10.000 + 1.900 EUR Mwst (Annahme 2 kWp a 5000 EUR)
2. Mehrwertsteuererstattung erfolgt erst im Jan. 2008

Bei der Einkommenstuererklärung sieht es dann so aus.

in 2007
1. zu versteuern (ohne PV) 30.000 EUR (Annahme)
2. PV-Umsatzsteuer gezahlt -1.900 EUR (zählt als Ausgabe)
3. PV-AfA (5% linear / 12 Monate) = -41.66 EUR
4. PV-Strom 0 EUR
zu versteuern 28.058,34 EUR (=2604 EUR Steuern)

in 2008
1. zu versteuern (ohne PV) 30.000 EUR (Annahme)
2. PV-Umsatzsteuer erstattet +1.900 EUR (zählt ein Einnahme)
3. PV-AfA (5% linear 12 Mon) -500 EUR (5% von 10.000 EUR)
4. PV-Strom +1.000 EUR (ca. 2.000 kWh)
5. PV-sonstige Ausgaben (Zinsen) -500 EUR (5% Zins von 10.000 EUR )
zu versteuern 31.900 EUR (= 3564 EUR Steuern)

Du sieht in diesem einfachen Beispiel, wie schnell sich was verschieben kann. Bei einem Anlagenpreis von 30-40 T€ verschiebt sich das ganze noch mehr.

Hier kannst du die Einkommensteuer berechnen
http://www.steuer.niedersachsen.de/Service/EStEuroTarif3.htm

Verfasst am: 15.11.2007, 10:42

erst einmal vielen dank.ich habe ja mit meiner frage eine mittelprächtige lawine losgetreten.
da ich mich aber schon für dieses angebot entschieden habe(jedoch noch nicht unterschrieben),bleibt mir keine andere wahl als zu hoffen, dass es vielleicht doch noch dieses jahr klappt.
mit der steuerlichen seite kenne ich mich nicht besonders gut aus,dafür habe ich einen ,nicht zu unrecht, gutbezahlten steuerberater.

nochmals vielen dank an alle die sich hier so bemüht haben mir zu helfen.

mfg dirk Smile