PV-Anlage ökologischer Irrsinn ??

Verfasst am: 21.11.2007, 07:38

Was meinst Du mit "das" ?

Der "Schnelle Brüter Kalkar" ist sicherlich überholte Technologie - den würde heute niemand mehr bauen. Das spricht aber nicht generell gegen die Möglichkeit, das nukleare Brennstoffproblem zu lösen.

Verfasst am: 21.11.2007, 08:08

wie Du weißt bin ich kein Experte. Soweit ich weiß ist das Kühlmittel Natrium wohl am besten geeignet, aber sehr gefährlich. Es gibt anscheinen weltweit keinen Schn. Brüter, der ohne Störfall gelaufen ist. Deshalb haben sogar die sonst sehr Nuklearfreudigen Franzosen den Betrieb eingestellt, nachdem sie das für ihre Atombomben notwendige Plutonium hergestellt hatten.

Ich bleibe dabei, wir brauchen keine neuen Kernkraftwerke. Wir können die Energie die benötigt wird ohne Öl, Gas Kohle und Uran herstellen. Warum also sollte man sich solcher Gefahren aussetzten und weiterhin radioaktive Abfälle produzieren.

Peter

Verfasst am: 21.11.2007, 08:12

Na dann warte mal ab, was die Chinesen tun.

Die hatten keine Bedenken, ihre herrliche Landschaft durch den Fünf-Schluchten-Damm zu zerstören. Glaubst Du im Ernst, dass die nicht einerseits alle den Lebensstandard haben wollen wie wir - und andererseits die steigenden Rohölpreise genauso wenig bezahlen können, wie wir ?

Verfasst am: 21.11.2007, 08:38

phenning, dann sollen die Chinesen von mir aus Schnelle Brüter bauen, aber nicht wir in Mitteleuropa, wo alle 5 km eine Wohnsiedlung steht.

Peter

Verfasst am: 21.11.2007, 08:59

@Wiese: Na, dann vergleich mal die Siedlungsdichte in China mit der in Europa...

Und überlege, was die Chinesen mit dieser Weiterentwicklung noch alles machen werden. Die lernen nämlich sehr schnell aus unseren Fehlern, vermeiden sie und machen ruckzuck etwas Neues daraus.

Ich stimme mit Zehsar vollständig darin überein, dass hierzulande die Bedenkenträger schon seit Jahrzehnten den Fortschritt massiv blockieren.

Vor 20 Jahren waren Europa und die USA die technologisch führenden Regionen der Welt. Statt konsequent auf Weiterentwicklung zu setzen, kam das große Heulen auf. Mit dem Erfolg, dass wir unsere Autos in Japan und Korea kaufen (weil sie dort technisch weiter entwickelt sind), Solarmodule ebenso wie Strom künftig aus China importieren (weil dort billig produziert wird), wir den Chinesen beim Bau einer Mondsiedlung zuschauen dürfen sowie Computerprogramme in Indien schreiben lassen.

Klasse Aussichten.

Verfasst am: 21.11.2007, 09:04

Noch ein Bit: In der jüngsten nationalen Endrunde des österreichischen Äquivalents unseres "Jugend forscht"-Wettbewerbes gab es eine Auszeichnung für die Entwicklung eines neuen Latentwärmesepeichers
http://htl-braunau.at/aktuelles/neuigkeiten/detailseite/article/369/674.html.

Damit könnte man die Ölheizung zumindest im sonnigen Süden Deutschlands überflüssig machen.

Verfasst am: 21.11.2007, 09:13

Chinesen haben keinen Respekt von Menschenleben, deshalb ist es Ihnen egal wie viele bei einem Gau draufgehen.

Außerdem sehe ich den Bau von Atombombenmeilern (das war Absicht) nicht als Weiterentwicklung sondern als Rückschritt.

Im übrigen ist unsere Automobilindustrie technisch ganz vorne, aber halt nur bei der PS-Leistung und der Sicherheit. Zuverlässigkeit, Alltagstauglichkeit und Wirtschaftlichkeit bekommt man bei den Japanern. Deshalb fahre ich einen solchen.

Der Latentwärmespeicher ist auch etwas, was ich für meine Heizungsrenovierung in Betracht ziehe.

Und genau diese vielen Entwicklungen die uns zeigen wie man mit Energie sinnvoll umgehen kann, haben mich davon überzeugt, dass wir keine Kernkraft brauchen.

Peter

Verfasst am: 21.11.2007, 09:17

phenning hat Folgendes geschrieben:

Ich stimme mit Zehsar vollständig darin überein, dass hierzulande die Bedenkenträger schon seit Jahrzehnten den Fortschritt massiv blockieren.

Vor 20 Jahren waren Europa und die USA die technologisch führenden Regionen der Welt. Statt konsequent auf Weiterentwicklung zu setzen, kam das große Heulen auf. Mit dem Erfolg, dass wir unsere Autos in Japan und Korea kaufen (weil sie dort technisch weiter entwickelt sind), Solarmodule ebenso wie Strom künftig aus China importieren (weil dort billig produziert wird), wir den Chinesen beim Bau einer Mondsiedlung zuschauen dürfen sowie Computerprogramme in Indien schreiben lassen.

Klasse Aussichten.

Ja da stimme ich dir zu, wobei ich mich da irgendwie an die eigene Nase fassen muss. Ich hab auch meine "bedenken" bezüglich EEG welches mit der Photovoltaik ja eng verbunden ist. Es ist schwer das Optimum zu "finden" welche einerseits uns in dieser Technologie an der Weltspitze hält und andererseits in Deutschland nicht (auch noch) in den Strompreisen zu einem "Hochpreisland" mutieren zu lassen.
Diese Gedanken sind jetzt kurz bis mittelfristig gesehen... wie sich solch eine Politik (EEG) langfristig auswirkt lässt sich nicht sicher abwägen.
Es kann durchaus sein das es bald neue Technologien gibt die uns wesentlich billiger kommen als die Erneuerbaren Energien.

Naja, alles nicht ganz so einfach.

Bedenken sind wichtig um die Fehler die wir die letzten Jahrzehnte/hunderte gemacht haben nicht wieder in diesem Umfang zu bekommen, aber irgendwo muss auch mal Schluss sein.....oder jede Technologie wird uns vom Ausland aufgekauft, nur weil wir zu blöd sind diese selber Marktreif zu bekommen.

Beta

P.S.: Das Beispiel mit dem Auto ist ein sehr schlechtes ! Da hat unsere Wirtschaft schlichtweg "geschlafen".

Verfasst am: 21.11.2007, 09:30

@Wiese: Soso, Atombombenmeiler. Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich mal den überkritischen Reaktor beschreiben, der vor einigen Jahrzehnten in Dubna/UdSSR stand...

Glaubst Du denn ernsthaft, Wissenschaftler seien für Probleme beim Brüterbau blind ? Darum muss doch in Kernkraftwerke mehr Forschung hineingesteckt werden, damit sie besser, sicherer und handhabbarer sind ! Nur werden das eben Chinesen und Inder tun.

Und weil die dann auch (jedenfalls, wenn wir nicht endlich aufwachen) über billige wiederverwendbare Raumschiffe verfügen, können sie z.B radioaktiven Restmüll auf den Merkur entsorgen.

Verfasst am: 21.11.2007, 09:44

... angefangen hat das alles mit den Videorecordern.

Grundig hatte damals, Ende der Siebziger einen sehr guten Videorecorder entwickelt. Das System war den beiden Konkurenten weit überlegen. Streifenfreies Standbild und doppelte Spieldauer auf einer Kasette. Max Grundig aber, ein Westernfan, wollte keine Sexfilme auf seinen Videokasetten haben, und werte sich gegen die Porno-Film-Industrie. Die Japaner waren da nicht so prüde, und weil es mit VHS mehr Filmauswahl gab, siegte der VHS Recorder, obwohl das Video 2000 System von Grundig besser war.

... und so geht es schon seit 30 Jahren ...

Peter

Verfasst am: 21.11.2007, 09:51

phenning hat Folgendes geschrieben:

@Wiese: Soso, Atombombenmeiler. Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich mal den überkritischen Reaktor beschreiben, der vor einigen Jahrzehnten in Dubna/UdSSR stand...

Glaubst Du denn ernsthaft, Wissenschaftler seien für Probleme beim Brüterbau blind ?

Ja!

Die wollen Ihre Spielzeuge haben, so wie die Autobauer auch.

phenning hat Folgendes geschrieben:

Darum muss doch in Kernkraftwerke mehr Forschung hineingesteckt werden, damit sie besser, sicherer und handhabbarer sind ! Nur werden das eben Chinesen und Inder tun.

Dann solle sie das tun. Von mir bekommen sie keine Geld für Hilfslieferungen wenn die Dinger hoch gehen.

phenning hat Folgendes geschrieben:

Und weil die dann auch (jedenfalls, wenn wir nicht endlich aufwachen) über billige wiederverwendbare Raumschiffe verfügen, können sie z.B radioaktiven Restmüll auf den Merkur entsorgen.

Soll ich darüber jetzt lachen oder heulen. Da kann man dann nur hoffen, dass so ein Raumschiff mit dem Atommüll nicht über Europa niedergeht.

Phantasie hast Du, das muss ich zugeben.

Peter

Öfters hier Angemeldet: 09.08.2007 Beiträge: 24

@phenning

Müllentsorgung per Raumschiff Laughing

Wenn dann eines in der Erdatmosphäre explodiert haben wirs wenigsten gleich hinter uns. Twisted Evil

Ich erspare mir jetzt weiteren Kommentar.

mit sonnigen Grüssen
Günther

Verfasst am: 21.11.2007, 19:03

Oh Ihr Kleingläubigen, wie sehr gehen Euch doch die Kenntnisse ab...

Rechnet mal die Kosten für die Entsorgung eines Kilogramms stark radioaktiven Materials auf der Erde aus (inklusive Polizeieinsätze) und vergleicht sie mit den Transportkosten in den Orbit. Bereits jetzt ist da kein großer Unterschied.

Solange wir also nuklearen Abfall nicht mit Hilfe eines Rubbiatrons entschärfen, ist der Transport ins All eine echte Alternative. Und wieso sollten ein paar hundert kg stark radioaktiven Abfalls dafür sorgen, dass wir es "hinter uns" haben ?

Verfasst am: 21.11.2007, 19:10

Die beste Alternative ist den Müll erst gar nicht zu produzieren.

Euer kleingläubiger Kleingeist

Peter

Verfasst am: 22.11.2007, 09:08

phenning hat Folgendes geschrieben:

Rechnet mal die Kosten .... (inklusive Polizeieinsätze) und vergleicht sie mit den Transportkosten in den Orbit. Bereits jetzt ist da kein großer Unterschied.

@phenning, du kalkulierst aber auch die Transportkosten unter Polizei-Einsatz bis zur Abschussrampe nach Kasachstan? Ich glaube nicht, dass wir unseren Müll aus Peenemünde abschießen können...

Gruß, hgf