Unterdimensionierung - Warum ?

Verfasst am: 18.10.2007, 13:49

Hallo,

ist doch die Frage wohin man optimieren will. Leider kennt man von seinem Standort ja nicht die Klassenhäufigkeiten von Strahlungsklassen/Modultemperaturen so genau... glaube auch nicht dass gängige Rechenprogramme dies voll berücksichtigen.
Bei (schwarzen?) Kieswannen würde ich eher von höheren Modultemperaturen ausgehen, da Module schlecht hinterlüftet sind.

Wenn man nach kWh mit Sunnydesign optimieren möchte wäre für Standort München mit 25° Neigungswinkel und Anzimut 0 doch eine vorher von lcmbt schon vorgeschlagene Kombi aus einer SMC 6000TL und z.B. SB4200 TL + 2100 TL spannend. Mit Sunnydesign kommt ich dann für 72 Module auf 14043kWh/a.
Von Schatten war hier ja nie die Rede. Max. Phasenungleichgewicht ist eingehalten.
... allerdings bin ich SunnyDesign auch skeptisch gegenüber, hätte jetzt keine so große Differzenz zu den vorigen Rechnungen erwartet.

Modul(Zell)temperaturen von -10°C bei voller Sonneneinstrahlung sind sicher kaum zu erreichen... zumal bei einem Winkel von 25°. Cool

Glaube aber schon, dass ein überdimensionierter WR länger lebt, weil er kühler bleiben sollte.

Gruß
fischkopp

Verfasst am: 18.10.2007, 13:55

Hallo Michael

Ich würde mit -20 Grad rechnen. Auch bei uns in der Rheinebene gab es schon 15 Grad Minus. Das Risiko ist nicht zu verachten. Außerdem habe ich ein Datenblatt gefunden, wo die Module mit maximal 700 V Systemspannung angegeben sind. Ich komme unter Verwendung dieses Datenblattes bei 14 Modulen und 20 Grad minus auf 720 Volt. Der 5000 TL verträgt glaube ich 750 V. Ich würde also 14 Module in Reihe schalten.
Die Angaben im Datenblatt beziehen sich aber auf die Spannunsänderung je Grad Celsius bei mpp und nicht bei Leerlaufspannung.

Grundsätzlich würde ich aber Deiner Auslegung der WR auf 100% der Modulleistung nicht widersprechen. Ob nun der String bei Teillast 500 (bei Unterdimensionierung) oder 550 Watt (bei Überdimensionierung) bringt dürfte auf den Gesemtertrag genau so wenig Einfluss haben wie die sonst übliche Unterdimensionierung bei Voller Leistung. Wenn Du der Meinung bist, dass die niedrigere Auslastung dem WR ein längeres Leben schenkt, warum solltest Du dann gegen Dene Überzeugung handeln. Niemand kann Dir beweisen, das Du im Unrecht bist.
Wichtig ist dass Du die Spannung am oberen Limit hältst. Das Eine hat ja mit dem Anderen nicht unbedingt was zu tun. 2 Strings mit jeweils 14 180 Watt Modulen würden fast genau die 5000 Watt des WR bringen und auch bei minus 20 Grad noch passen. Bei 70 Grad wären es dann 515 Volt, also mehr als optimal, meine ich.

Ich würde also 2 5000 TL verwenden mit jeweils 28 Modulen. Dazu einen SB 3000 für die restlichen 16 Module mit 2 Strings a 8 Modulen. Der 3000er hat seinen Max. Wirkungsgrad bei 300 Volt, die 8 Module bringen bei 70 Grad Zelltemperatur 295 Volt bei minus 20 Grad 412 Volt. Der WR läuft also so wie die Anderen Beiden im optimalen Bereich.

Hoffenlich hatte ich jetzt das richtige Datenblatt verwendet und mich nicht verrechnet.

Peter

Verfasst am: 18.10.2007, 14:20

Hallo Peter,

Halte die -10°C Zellentemperatur für die Auslegung schon für eine ziemlich sichere Sache. Die Leerlaufspannung bei geringer Einstrahlung ist auch unter der Leerlaufspannung im Datenblatt.
Bei Ersol-Zellen z.B. (sind gut dokumentiert Wink

) geht die Leerlaufspannung von 611 mV/Zelle bei 1000W/m² über 592mV/Zelle bei 500 auf 551mV bei 124W/m² zurück.

Es muss also
1. es sch.... kalt sein um -10°C Zelltemperatur zu erreichen
2. es ziemlich hell sein auf Modulebene.
3. und die Anlage offline gehen.

Zusätzlich glaube ich noch an gewisse Sicherheitsreserven in der Anlage... dann schlagen zuerst die Elkos durch....
... dann kommt das Finale grande.

Sollte man sich vielleicht fragen, ob es im Frühjahr schlau ist, den Schnee von der Anlage zu holen???
... wenn man denn Schnee hätte. Rolling Eyes

Gruß
fischkopp

Verfasst am: 18.10.2007, 14:36

Hi Fischkopp

ich bin nun wirklich kein Experte für solche Feinheiten. Deshalb halte ich mich auch zurück, wenn es zu sehr ins Detail geht. Ich sehe halt das Risiko, dass an einem sehr kalten und klaren Wintermorgen, ein Stromausfall zu hohen Spannungsspitzen führen könnte. Deshalb mein sVorschlag mit den 14 Modulen. Da wäre man auf der icheren Seite und trotzdem am Wirkungsgradmaximum.

Peter

Verfasst am: 18.10.2007, 15:10

Hi Peter,

bin auch ein vorsichtiger Mensch und rechne gerne mit spitzem Bleistift oder auch worst case Szenarien.... Bin aber auch nur "Hobbyist".

Aber wenn die Wechselrichterdimensionierung so eng wäre dann gäb es wirklich einen Haufen Probleme denn
... bei manchen Modultypen ist immer noch eine Leistungstoleranz von +10% (ähem. lt. Datenblatt) möglich (kann hauptsächlich mehr Spannung bedeuten)! Dann würden Flashlisten auf einmal sehr unbeliebt, wenn der Solarteur dann neue Wechselrichter herbeischaffen muss, weil die Auslegung nicht mehr stimmt!
... manche elektronische Bauteile - insbesondere die spannungsempfindlichen Elkos im WR haben 5 oder 10% Toleranz.

Die Entwickler werden min. 20% Luft gelassen haben für "Unvorhergesehenes". Die Temperaturgrenzen müßte man sicher für Grönland, Sahara oder Zugspitze anders wählen, aber im Normalfall eben nicht.

Unsere vorigen Postings wurden leider wohl gleichzeitig erstellt?!

Bei Deinen Erträgen würde ich auch keinen Sinn für besondere Feinheiten brauchen. Wink

Florian

Verfasst am: 18.10.2007, 15:20

Danke für den letzten Satz Razz

.. und auch für Deine Module immer reichlich Photonen ...

Peter

EDIT
Du hast sicher nicht unrecht mit Deiner Einschätzung. Zu Deiner Anmerkung zu meinen Erträgen noch was:
Meine Anlage ist doch nur Durchschnitt. Keine besonderen Module, und der WR arbeitet auch nicht im Optimum. Er bräuchte eigenlich 400 Volt, bekommt aber meistens nur gute 300.
Irgendwie scheint doch alles auch ein bischen Glückssache zu sein.

Peter

Verfasst am: 18.10.2007, 17:37

Hallo zusammen,

freut mich, dass es noch eine rege Diskussion gegeben hat.
Es gab in einem anderen Thread schon Differenzen mit den Datenblättern der Trinas. *meine vertragen 1000V*, habe allerdings auch Datenblätter in denen nur 715V Systemspannung angegeben sind.

Michael, wie Du allerdings darauf kommst, dass bei 15 Modulen die max. zulässigen 750V des SB 5000TL überschritten werden, entzieht sich momentan meiner Kenntnis.

Mal abgesehen davon,.. der SB 5000TL ist auch mit 2x15 Modulen bei einer Dachneigung von 25° in meinen Augen sehr großzügig dimensioniert, wollte damit eigentlich Deinen Wünschen Rechnung tragen.
Nebenbei bemerkt ist bei meiner Anlage ein String mit 15 Modulen knapp an der 750V Grenze des WR. Ich habe mich damals extra direkt bei SMA rückversichert ob dies zulässig ist.
O-Ton SMA: "wenn SD und GeNAU bei -10°C innerhalb der zulässigen Werte bleiben, deckt die Garantie von SMA mögliche Schäden ab, zudem gibt es ( leider nicht genannte) Reserven""

Ich denke der Vorschlag von Peter trägt Deinem Wünschen und der unklaren Angabe bezüglich der Systemspannung der Module am ehesten Rechnung und Du kannst dieser Konf. beruhigt vertrauen. Auch meine Seite ist dann zufrieden, denn der Wirkungsgrad der WR wird optimal sein.

Gruß Helios

PS: der Oktober verleiht unserem Peter regelrecht Flügel *schmunzel* Glückwunsch nach KA Wink

Offtopic ein, ( siehst Du die Anlage von Cafe-Lue? Shocked

)
aus

Verfasst am: 18.10.2007, 17:57

Hallo Helios,

Hast Du eigentlich auch den Vorschlag von lcmbt gelesen (von mir recycled) mit einer SMC 6000TL als "Zugpferd"?? Question

Wenn die Benutzung von dem Teil möglich ist
... muss man die restlichen SB TL's noch darum rum "garnieren" und hat einen Superwirkungsgrad
... Phasenungleichgewicht auch ok
... und mit der Spannung ist man auch gut davor.

Mr. Green

Dein
fischkopp

Verfasst am: 18.10.2007, 18:37

Fischkopp hat Folgendes geschrieben:

Hallo Helios,

Hast Du eigentlich auch den Vorschlag von lcmbt gelesen (von mir recycled) mit einer SMC 6000TL als "Zugpferd"?? Question

Wenn die Benutzung von dem Teil möglich ist
... muss man die restlichen SB TL's noch darum rum "garnieren" und hat einen Superwirkungsgrad
... Phasenungleichgewicht auch ok
... und mit der Spannung ist man auch gut davor.

Mr. Green

Dein
fischkopp

...hm, ist natürlich auch ein sehr guter Vorschlag, aber vielleicht ist der 6000TL dem Michel ein bisschen zu knapp dimensioniert? Wink

Persönlich würde ich hier zwecks besserer Vergleichbarkeit doch Peters Variante bevorzugen,... oder zwickt mich die Gier nach 2% mehr Wirkungsgrad? Embarassed

, ...weiß es nicht Wink

Grüße an die Küste Smile

Helios

Verfasst am: 19.10.2007, 07:12

Fischkopp hat Folgendes geschrieben:

Hallo Helios,

Hast Du eigentlich auch den Vorschlag von lcmbt gelesen (von mir recycled) mit einer SMC 6000TL als "Zugpferd"?? Question

Wenn die Benutzung von dem Teil möglich ist
... muss man die restlichen SB TL's noch darum rum "garnieren" und hat einen Superwirkungsgrad
... Phasenungleichgewicht auch ok
... und mit der Spannung ist man auch gut davor.

Mr. Green

Dein
fischkopp

Hallo !

Werde nächste Woche mit dem Bau meienr Anlage beginnen,
Werde dann meine 70 Bp`s 3165 N mit einer ähnlichen WR- Kombi betreiben.
Inbetriebnahme wird am 21.11 sein.
Werd bei Interesse dann mal genau berichten.

Gruss aus Hessen