Solarworld 13,5% im Ertragsminus!?

Verfasst am: 29.02.2008, 12:41

Hallo Wolkenvertreiber!
Der Grund des Ertragsausfalles wurde von mir in diesem Thread ja schon erklärt!
Kurz gesagt!
Es wurde zugegeben das nicht das drin war was drauf stand Shocked

Zustandegekommen durch Fehler der Schwedischen GPV die ja eine Tochter der SW ist.
Die GPV hatte laut SW, eine größere Anzahl von Modulen falsch geflasht und diese nicht mehr nachgeflasht, sondern (die GPV vermarktet ja auch unter eigenem Namen) die bereits als SW-gelabbelten Module zum Sonderpreis an ein großprojekt nach Dänemark verkauft!
In Dänemark wurden diese Module nicht wie vereinbart, für dieses großprojekt verbaut, sondern wieder auf den PV-Markt geschmißen!
So bekam auch ich 26St. davon ab Confused

Ich gehe also selber auch davon aus das SOLARWORLD nichts von den machenschaften der GPV in Schweden gewußt haben dürfte!
In wieweit SW für Fehler und machenschaften der GPV gerade zu stehen hat entzieht sich meiner Kenntniss,
sagen kann ich nur das Solarworld diese Verantwortung gegenüber dem Kunden übernommen hat!

Man stelle sich diese Geschicht mit xy-Modulen aus buxdehude vor Confused

Mehr sog i ned dazu Cool

Grüße Dich! Phoenixx Very Happy

Verfasst am: 29.02.2008, 18:56

Hallo Eckerhart!
Ich bekam eine bestimmte kwp-Leistung vom neupreis Rückerstattet! Somit habe ich eine Anlage mit weniger Leistung erstanden.
Ich gebe Dir gleich noch einen Namen über Deine PN!

Grüße Phoenixx Smile

Stammmitglied Angemeldet: 02.02.2008 Beiträge: 36

Also tut mir leid phoenixx2007, deine Freude über den erzielten Kompromiß kann ich nicht teilen. Wer hat schon die Möglichkeit, aufgrund deiner 3 Anlagen am selben Ort, zu selben Konditionen zu vergleichen?
Oftmals ist die Beweisführung sehr schwierig und hängt von zu vielen Faktoren ab, aber in deinem Fall gab es kein Entrinnen des Beklagten.
Das Beispiel ist sicher nicht überzogen: Der ertappte Bankräuber sagt: Okay Okay hier habt ihr das Geld und geht nach Hause und dreht auf dem Haken um und greift sich noch ein Bündel Scheine aus dem beschlagnahmten Koffer und geht seines Weges.
Deine Kämpfernatur und deine Ausdauer sind bewundernswert
Bei Solarworld und deren Umgang mit fehlerhafter Arbeit bleibt bei mir ein fader Nachgeschmack und es klingt nach deinem Bericht anders in meinen Ohren
Liebe Grüße
Pepp

Verfasst am: 29.02.2008, 22:36

Hallo

auch ich bin der gleichen Meinung wie Pepp, dass es für eine alleinstehende Anlage schwierig wird solche Nachweise zu erbringen.

Können vielleicht die Admins zu dem Titel diese Threads noch den Zusatz "mono" hinzufügen ??

Irgendwie ist hier nicht mehr klar, wenn man oder Frau nicht alles liest, dass es sich nur um die SW mono Module handelt.

Gruss

Jo

Verfasst am: 29.02.2008, 23:18

Zitat:

Hallo

auch ich bin der gleichen Meinung wie Pepp, dass es für eine alleinstehende Anlage schwierig wird solche Nachweise zu erbringen.

Ich kann da eigentlich nur einen Datenlogger (Solarlog)ans Herz legen. Ich denke vor allem bei Eckhard (er hat kein Display !) ist ein Datenlogger ein Muß.
Ich denke hier wären die Mindererträge viel eher aufgefallen. Und man hätte sich einigen Aufwand sparen können.
Eigentlich unverständlich.....da kauft man sich für viele tausende Euros ne PV-Anlage und spart an einer Überwachung für wenige 100 €.

Zweite Variante: Man liest die Daten tagtäglich ab, und vergleicht......
So mache ich das z.Zt noch. Aber auch ich werde mir irgendwann nen Solarlog zulegen.

Verfasst am: 01.03.2008, 00:41

Hallo peppe, jojoaction, wolkenvertreiber und @all!
Auch ich bin Euerer Meinung!
Meine Bewertung beziehe ich ja auf meinen Fall, logischer weiße!

Aber diese Punkt sollten jeden Betreiber doch zu Denken geben!
1) Natürlich kam mir mein Anlagen vielfalt sehr zu gute! (AnlagenFond Wink

)
2) Beispiel wie wichtig ein Solateur des vertrauens, aus der nähe ist!
3) Verhältniß von Solateur zu seinem Großhändler!
4) Markenprodukte/Firmen zu haben!
Kein Hersteller hat was zu verschenken, Renomierte kommen aber doch eher Ihren verpflichtungen nach! (gibt ja genug Beispiele quer durch alle großen Namen von Kyosera-BP-Shell usw.!)
5) mit sicherheit wird ein Datenloger nicht besser anerkannt wie auch in meinem Fall meine Papieraufzeichnungen! Die sind aber, auch wenns viele nicht glauben mögen, das mindeste, einfachste und man lernt seine Anlage am Anfang am besten kennen!
6) Dadurch fallen einen auch Mindererträge über 5% auf, wenn man sie auf akwp umrechnet und mit Nachbaranlagen in % vergleicht!
7) Aber, wie will man z.B. nach 15 Jahren ohne Anlagenaufzeichnung nachweisen das man einen Minderertrag der Anlage hat! Laughing

(Ertragsgarantie)

Und hätte ich das gemacht was ich bei meinen anderen Anlagen auch gemacht habe, Erträge in Ertragsportalen vergleichen, dann wäre mir sicherlich auch hier bei den SW-monos was aufgefallen!
Und!
Auch Eckerhart sollte sich mit Solarworld einigen können!

Grüße Phoenixx Smile

Verfasst am: 01.03.2008, 01:06

@all
Und noch was!
Denn Fehler beim Flashen, den Verkauf der auf SW-gelabbelten Module von der GPV nach Dänemark, ohne wissen und zustimmung(?!?) der SW ist natürlich schon sehr bedenkenswert!
Auch der erneute verkauf in den solarmarkt ist Haarestreubend!
Alle diese spezialitäten wurden von zweit und dritt Firmen vollzogen und nicht von SW!
Nur das alles muß ich schon sagen macht mich für den ganzen Solarmarkt noch mehr nachdenklich!
Hier waren ja "NUR" Deutschland-Schweden-Dänemark die beteiligten Confused

!
Phoenixx :shock

Verfasst am: 01.03.2008, 11:01

@all,
Außerdem gibt mir zu Denken!
Natürlich hätte auf meinen SW-Modulen nicht die Aufkleber mit SW sein dürfen sondern mit GPV-Schweden sein müßen, weil ja die GPV sie nach Dänemark Verkauft hat und nicht Solarworld!
Diese unkorrektheit und schlamppichkeit der GPV Denke ich, war aber auch wieder mein Glück!
Ob ich von der GPV entschädigt worden währe?!

Grüße @all, Phoenixx

Verfasst am: 03.03.2008, 14:44

Hallo @all!
Aber, eins hat mir bis jetzt jedoch noch niemand erklären können/wollen!
Wie kann es sein, dass ich bei meinen 185watt Modulen, unter den genannten Umständen, eine flash-liste mit Modulwerten von 188,7-192,6Watt bekommen konnte?!
Hier stellt sich für mich entgültig die Frage, was für einen "Wert" haben solche Flash-Listen wenn sie Modulnummer für Modulnummer mit der wirklichkeit nichts gemeinsam haben! Exclamation

"Soll heißen,
dass man scheinds auch mit Flashliste nicht damit rechnen kann das in den Modulen das drinnen ist was drauf steht!"
Idea

Grüße vom Phoenixx Sad

PS: Nicht das drin was drauf steht, trotz Flashliste!
Das dürfte mittlerweile nach meiner Meinung die häufigste Ursache für schlecht laufende Anlagen sein. Es fällt den wenigsten unter 10% minus auf, und ist schwierig zu beweisen! Evil or Very Mad

Geschäft ist Geschäft Evil or Very Mad

Verfasst am: 03.03.2008, 15:16

phoenixx2007 hat Folgendes geschrieben:

Hallo @all!
Aber, eins hat mir bis jetzt jedoch noch niemand erklären können/wollen!
Wie kann es sein, dass ich bei meinen 185watt Modulen, unter den genannten Umständen, eine flash-liste mit Modulwerten von 188,7-192,6Watt bekommen konnte?!

Vieleicht ist das ja eine Erklärung....
http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?t=6377&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=light+soak

Verfasst am: 03.03.2008, 15:46

Hallo wolkenvertreiber.
Ligth-soak mit 13,5%? ?
Bei all diesen effekten und messtoleranzen müßten doch eigendlich ALLE Module mit guten + toleranzen geliefert werden wenn Hersteller ihre Modulleistungen nicht besser in den Griff haben!?

Phoenixx Smile

Verfasst am: 03.03.2008, 16:53

Wenn nicht die Flashlisten nicht gefälscht oder vertauscht wurden....
Und das Modul keinerlei optische Besonderheiten aufweist....
....Fällt mir nur das ein.

Zitat:

Ich habe mich von Anfang an mit anderen, vergleichbaren Anlagen in meiner Gegend verglichen und dabei festgestellt, dass ich zwischen 10 und 20 % weniger erziele.
Daraufhin hat mein Solarteur die Spannung meiner Strings vermessen, aber nichts auffälliges festgestellt, deshalb wurde versuchsweise der WR ausgetauscht. Geändert hat sich allerdings nichts. Zusätzlich hat mein Solarteur einen anderen Kunden angerufen, der gleichzeitig mit mir eine Solarfabrik und eine Solon-Anlage bekommen hat; auch der hat einen Leistungsunterschied zwischen seinen Anlagen bemerkt.
Deshalb kam schließlich ein Solarfabrik-Techniker zu mir und hat meine Anlage nochmal durchgemessen. Er hat auch noch ein Kennlinienmeßgerät (TriKa von Tritec) dabei gehabt, um Vergleichswerte zu erhalten. Schließlich wurden auch noch zwei meiner Module abmontiert und gegen neue ersetzt. Die zwei abmontierten Module wurden mit noch unverbauten Modulen meines Solarteurs zur Solarfabrik zur erneuten Vermessung geschickt.
Das Ergebnis der Vermessung hat ergeben, dass eines meiner Module nicht mehr 161.64Wp (Originalmessung), sondern nur noch 150,89Wp (Nachmessung) und das andere nicht mehr 156,69Wp (Originalmessung), sondern nur noch 149,20Wp (Nachmessung) bringt.
Begründet wird dies mit einer 5%igen Messtoleranz und einem Light-Soak-Effekt von 2-4%. Außerdem sei auch das Kennlinienmessgerät nicht für monokristalline Module geeignet, und tauge deshalb nicht für einen Vergleich. Interessanterweise wurde zwischenzeitlich das 158er Modul aus dem Datenblatt rausgenommen.

Verfasst am: 03.03.2008, 22:06

Hallo wolkenvertreiber!
Sorry, aber Moduldegration bei Monos mit 13%? in den ersten Tagen?!
Vertauschen der Flash-Werte wobei jeder Wert der Modulnummer zugeortned ist?!
Obwohl?! könnten solche Zell-Degrationen durch "minderwertiges" Silicium zustande kommen? Also nicht ausreichend Reines, etwa Metallurgisches Silicium? Oder etwa Zellen mit Haarrissen?!
Hast Da wer ahnung von!
Grüße vom Phoenixx Smile

Verfasst am: 05.03.2008, 23:21

Hallo,
gestern sind 8 Module von meinem Solateur abgebaut worden. Heute habe ich sie mir genauer angesehen und ich weiss nicht was ich sagen soll.
Vier Besonderheiten sind mir aufgefallen:
1. Bei min. 10 Wavern auf 8 Modulen sind Ecken ausgebrochen!
2. Die Leiterbahnen auf den Wavern haben Ablagerungen bzw. Unterbrechnungen. Ich glaube aber nicht, dass es von einer Überhitzung kommt. Die Module sind übersät davon.
3. Auf der Modulrückseite kann man ein bischen die Abdrücke der Waver sehen. Als ob diese in die Rückseite eingelassen sind. Es ist aber nur kaum zu erkennen.
4. Die Leiterbahn auf dem Waver sollte so aufgelötet sein, dass sie immer Kontakt zu beiden Seiten hat. An ein paar Stellen ist die Leiterbahn etwas verrutscht. Ich weiss nicht ob sie dann noch richtig Kontakt hat.

[

img]http://www.photovoltaikforum.com/userpix/7987_DSC00073_1.jpg[/img]

Ich bin kein Fachmann, aber die abgebrochenen Ecken der Waver sind schon komisch. Das mit den Leiterbahnen kann ich nicht einschätzen.
Module lassen sich übrigens sehr schlecht fotografieren.
Was haltet ihr von dieser Produktqualität?
Bis dann
Eckerhart
P.S: Ich habe ca. 20 Bilder gemacht, aber immer das Gleiche!

Verfasst am: 06.03.2008, 21:16

Hallo Leute!
Und es ist doch die Qualität, vor allem die des Siliciums Confused

Minderleistungen bei Mono Solarmodulen!
Siehe den Thread "Der Ruf nach Qualität!" von Rio!
Der Bericht in der neusten "Photon"!
Lesen!
Komentar überflüssig Confused

Grüße vom Phoenixx Smile