Wirkungsgrad 2100 TL zu gering?

Verfasst am: 22.09.2007, 08:14

...hab zwar keinen SB 2100,...aber der SB 4200 liefert auch interessante Werte.... Cool

....macht Euch über die Wirkungsgradanzeigen keine Gedanken...., verschwendete Zeit Rolling Eyes

Gruß Helios

Stammmitglied Angemeldet: 02.07.2007 Beiträge: 128

Hi Helios,

sowas kann aber nur kommen wenn man keinen oder eben den falschen PAC Korrekturfaktor eingestellt hat?
Da wird dann ganz sicher auch ein massiv falscher Ertragswert angezeigt oder?
Also wenn man den korrekten PAC Korrekturfaktor einstellt (was viele glaube ich gar nicht machen und wird eben zuviel oder zuwenig angezeigt) dann sollte ja zumindest der Wert für die Einspeiseleitung und den kWh/kWp korrekt und auch vergleichbar sein. Wenn dann der Wirkungsrad immer noch zu niedrig angezeigt wird (bei mir der Fall) dann kann es nur noch zwei Ursachen geben:

a) Der WR bringt nicht die im Datenblatt gezeigte Leistung
b) Die Messung der Generatorleistung ist nicht korrekt, denn diese wird ja durch den Korrekturfakor nicht beeinflusst oder?

Kann es denn sein das ein WR defekt ist bzw. dadurch mit einem geringeren Wirkungsgrad läuft?

Gruß
Tobias

Verfasst am: 23.09.2007, 23:06

phenning hat Folgendes geschrieben:

Das mit dem "Quatsch" ist unter dem sonstigen Niveau dieses Forums.

Die WR sind erprobte Technologie, die Entwicklungskosten längst hereingeholt und die Stückzahlen nicht mehr klein. Die Gewinnmargen bei den WR sind nach meinen Informationen relativ hoch.

Na zum Glück sind die Hersteller nicht dauernd damit beschäftigt mehr Leistung mit den Geräten umsetzen zu können und den Wirkungsgrad dauernd hochzuschrauben......

Verfasst am: 23.09.2007, 23:10

Boelckmoeller3 hat Folgendes geschrieben:

Hallo Tobias,

als ich bei meinem TL2100 manuell aus PV-Spannung und Strom sowie Ausgangsleistung (alles WR-interne Paramter) bei unterschiedlichen Arbeitspunkten den Wirkungsgrad berechnete, kam ich auch nicht auf die von SMA vorgegebene Kurve.
Ich lag immer 0,5- 1,5 % darunter.
Ein Anruf bei SMA vor 6 Monaten brachte sinngemäß etwa folgende Auskunft:
" Das ist nicht so einfach, und kann man so nicht rechnen, da PV-Strom und Spannung zu unterschiedlichen Zeiten gemessen werden"
Nun, ich habs bis heute nicht verstanden.
Wahrscheinlich misst er die Spannung morgens und den Strom abends ??
Very Happy

Auch ein dankenswerter weise von SMA zugeschicktes Austauschgerät war praktisch identisch von den Werten her.

Also läuft der alte WR jetzt weiter und ich schau nicht mehr so genau auf die Werte. Aber warum ich eigentlich nachdenklich wurde damals war, dass bei meinem SB3000 alle Werte ganz genau stimmen.
Mich zieht es seitdem aber wieder etwas mehr zu Trafo-WR hin .

Viele Grüße:

Klaus

Ganz einfach, der Controller kann wahrscheinlich nicht gleichzeitig U und I messen und machts deshalb nacheinander. Da liegen dann halt ein paar ms dazwischen und weil in der Zeit der MPPT auch noch arbeitet wird dem U ein falscher I-Wert zugeordnet und die berechnete Leistung stimmt halt nich ganz.

Stammmitglied Angemeldet: 02.07.2007 Beiträge: 128

Hi,

diese Erklärung halt ich für wenig logisch, da dann oft auch zu hohe Wirkungsgrad angezeigt werden müssten! Deine Erklärung würde passen wenn der Wirkungsgrad stark schwanken würden, aber dass ist nicht der Fall. Er ist einfach zu niedrig und das aber bei allen die diesen WR einsetzen, zumindest hier ein paar Beispiele:

http://www.solarlog-home.de/fritz/
http://www.solarlog-home.de/solarertrag-besch/
http://www.solarlog-home.de/famoso/

Interessant ist, dass der Wirkungsgrad so bei ca. 1000Watt am besten ist, dort werden dann so um die 95% angezeigt, aber schon bei 1200 Watt werden nur noch 94% dann bei 1400 93,5 und ab 1600 liegt man meist schon unter 93%...
Das spiegelt absolut nicht die Wirkungsgradverlaufskurven in den Datenblättern wieder. Gibt es hier noch mehr 2100TL Nutzer die ähnliches beobachen? Ich mache mir da schon etwas Sorgen denn ich kann mir das Verhalten nicht erklären und glaube ehrlich gesagt auch nicht das es nur mit Messungenauigkeiten zu tun hat. Wie gesagt, die Ausgangsleistung wird durch den Korrekturfaktor ja korrekt angezeigt.

Gruß
Tobias

Verfasst am: 24.09.2007, 08:56

TobiasBischof hat Folgendes geschrieben:

Hi Helios,

sowas kann aber nur kommen wenn man keinen oder eben den falschen PAC Korrekturfaktor eingestellt hat?
Da wird dann ganz sicher auch ein massiv falscher Ertragswert angezeigt oder?
Also wenn man den korrekten PAC Korrekturfaktor einstellt (was viele glaube ich gar nicht machen und wird eben zuviel oder zuwenig angezeigt) dann sollte ja zumindest der Wert für die Einspeiseleitung und den kWh/kWp korrekt und auch vergleichbar sein. Wenn dann der Wirkungsrad immer noch zu niedrig angezeigt wird (bei mir der Fall) dann kann es nur noch zwei Ursachen geben:

a) Der WR bringt nicht die im Datenblatt gezeigte Leistung
b) Die Messung der Generatorleistung ist nicht korrekt, denn diese wird ja durch den Korrekturfakor nicht beeinflusst oder?

Kann es denn sein das ein WR defekt ist bzw. dadurch mit einem geringeren Wirkungsgrad läuft?

Gruß
Tobias

Hallo Tobias,

den Korrekturfaktor habe ich so eingestellt, dass die Tagesergebnisse bis auf max. 0,1kWh genau mit dem Einspeisezähler übereinstimmen. Cool

Auf den Monat bezogen unter 1kWh Abweichung.

Denke dass solche Anzeigen ganz einfach mit dem zeitlichen Ablauf der Wechselrichterabfragen des Solarlog zusammen hängen. Hier kommt es zu Überschneidungen, die dann manchmal ein bisschen komisch aussehen.

Gewöhnlich bekomme ich einen Wirkungsgrad von >98% angezeigt, je größer Pac, desto geringer der Wirkungsgrad. Geht dann runter bis auf 97%. Dies deckt sich mit den Wirkungsgradkurven des Herstellers. Hier kommt es nur auf die tendenziell richtige Richtung an, nicht auf den exakten Wert. Es ist also egal, ob ich 96-97-98 oder sonstwas angezeigt bekomme,...tendenziell muss es stimmig sein.

Du hast doch 3 2100TL, tausche doch ganz einfach mal die Strings von WR zu WR, dann wirst Du sehen ob es Unterschiede gibt.

Gruß Helios

Verfasst am: 24.09.2007, 09:07

TobiasBischof hat Folgendes geschrieben:

Interessant ist, dass der Wirkungsgrad so bei ca. 1000Watt am besten ist, dort werden dann so um die 95% angezeigt, aber schon bei 1200 Watt werden nur noch 94% dann bei 1400 93,5 und ab 1600 liegt man meist schon unter 93%...
Das spiegelt absolut nicht die Wirkungsgradverlaufskurven in den Datenblättern wieder.

Hallo Tobias,

hier möchte ich wiedersprechen, wie die Kennlinie beweist, wird der max. Wirkungsgrad zwischen 1000 und 1500W erreicht, sinkt kontinuierlich mit zunehmender Leistung.

Wenn man dann noch Ablesefehler und Messfehler zusammenfasst, kommt es schon hin. Wichtig sind doch Deine abgelesenen Zählerwerte. Wenn die plausibel sind, ist doh alles in Ordnung.

Gruß Helios

Stammmitglied Angemeldet: 02.07.2007 Beiträge: 128

Hi Helios,

also zwischen 1000-1500 sind auf der Kennlinie maximal mit gutem Willen 0,1% Unterschied zu sehen! Ich messe aber bei 1000 ca. 95,5% und bei 1500 dann nur noch 93% das sind 2,5% Unterschied und durch die Wirkungsgradkennlinie so nicht zu erklären!
Man kann sowas schnell mit Messungenauigkeiten abtun und ich denke darauf setzen die Hersteller auch, aber ich denke eher das die Messungeauigkeiten so gross nicht sein können.
Noch mal: die Einspeiseleitung unterliegt quasi keiner Messungenauigkeit mehr da durch den Korrekturfaktor an den Einspeisezähler angeglichen. Nun ist die Frage ob der Korrekturfaktor auch die DC-Leistung angleicht?
Wie dem aber auch sei, der großer Unterschied zwischen 1000-1800 Watt z.B. da sind es dann locker 4% ist alleine durch Messfehler nicht wirklich zu erklären - vor allem weil die alle anderen SMA WR so nicht verhalten.

Das tauschen der WR würde sicher nicht viel bringen da ich dieses Verhalten bei allen drei WR beobachte. Bei denen mit den 2x5 Modulen nur halt auf einem niedrigeren Niveau was sich auch dann mit der Kennline bzg. der Spannung deckt - in diesem Bezug stimmen die Kennlinien also. Die 2x5 sind immer ca. 1-1,5% schlechter als die 1x10.

Gruß
Tobias

Verfasst am: 24.09.2007, 09:49

TobiasBischof hat Folgendes geschrieben:

Hi Helios,

also zwischen 1000-1500 sind auf der Kennlinie maximal mit gutem Willen 0,1% Unterschied zu sehen! Ich messe aber bei 1000 ca. 95,5% und bei 1500 dann nur noch 93% das sind 2,5% Unterschied und durch die Wirkungsgradkennlinie so nicht zu erklären!
Man kann sowas schnell mit Messungenauigkeiten abtun und ich denke darauf setzen die Hersteller auch, aber ich denke eher das die Messungeauigkeiten so gross nicht sein können.
Noch mal: die Einspeiseleitung unterliegt quasi keiner Messungenauigkeit mehr da durch den Korrekturfaktor an den Einspeisezähler angeglichen. Nun ist die Frage ob der Korrekturfaktor auch die DC-Leistung angleicht?
Wie dem aber auch sei, der großer Unterschied zwischen 1000-1800 Watt z.B. da sind es dann locker 4% ist alleine durch Messfehler nicht wirklich zu erklären - vor allem weil die alle anderen SMA WR so nicht verhalten.

Das tauschen der WR würde sicher nicht viel bringen da ich dieses Verhalten bei allen drei WR beobachte. Bei denen mit den 2x5 Modulen nur halt auf einem niedrigeren Niveau was sich auch dann mit der Kennline bzg. der Spannung deckt - in diesem Bezug stimmen die Kennlinien also. Die 2x5 sind immer ca. 1-1,5% schlechter als die 1x10.

Gruß
Tobias

Hallo Tobias,

dass die 2x5 schlechter sind als die 1x10 bestätigt ebenfalls die Wirkungsgradkurve. Du hast ja viel geringere Eingangsspannungen.

Kann mich irren, aber ich glaube Du überschätzt die Fähigkeiten des Solarlog. Soviel ich weiß wird einfach nur der Tagesendwert korrigiert und keine Pdc/Pac oder sonstwie Werte.
Dazu kannst Du ja bereil oder Jörg einmal befragen.

Zum guten Schluss...., da Du hier nicht weiter kommst, würde ich diese Frage einfach mal direkt an SMA stellen. Die Antwort würde mich auch interessieren.

Gruß Helios

Verfasst am: 24.09.2007, 10:06

Es weiss hier doch niemend wie intern im WR gemessen wird. Die Messungen selber sind vom Ursprung her nur da damit die Schutzfunktionen des WR ein abrauchen dessen verhindern.
Mit der Zeit wurden zu den LEDs die die Betriebszustände anzeigen halt auch noch Displays eingebaut die die Werte anzeigen.
Es kann schon sein dass ein WR bei halblast die beste Messgenauigkeit hat und bei Vollast wieder soviel Störungen auf dem Messignal liegen dass er halt mehr Abweichung hat. Genausogut kann es mit der Linearität der verwendeten Bauteile zusammenhängen.
Und wenn der Hersteller 5% Genauigkeit in den Messungen angibt dann liegst Du doch mit 2,5% Abweichung noch gut drin.

Wenn Du den realen Wirkungsgrad eines WR messen willst brauchst Du dazu einen Leistungsmesser der die Eingangs- und die Ausgangswerte auch wirklich zur gleichen Zeit misst (Stichwort Schwankungen durch den MPPT) und dazu auch noch eine Messgenauigkeit in Richtung 0,03% oder besser hat . Das geht dann in die Richtung Yokogawa, Zimmer, etc. und da legst Du gleichmal nen 5-stelligen €-Betrag hin. Da kannst du mit Deinem 1500€-WR froh sein dass Du überhaupt so ne genaue Messung geliefert bekommst.

Ich hab hier schon mehrmals gepostet dass WR keine Messgeräte sind und dieser angezeigte Wirkungsgrad vom Solarlog im Prinzip nur ne Hausnummer ist..... Rolling Eyes

Achja: Mein WR hat bei 2600W angezeigter AC-Leistung ne Abweichung von 1W Laughing