Sind die Sanyos wirklich der HIT?

Verfasst am: 04.10.2007, 09:58

Hallo zusammen!

Mit Interesse verfolge ich hier die Diskussion über die Sanyos. Dabei wird aber immer von kWh/kWp geredet. Sicher eine Größe, mit der ich bestehende Anlagen gut vergleichen kann (soweit sie regional nicht zu weit auseinander stehen).

Ich möchte aber noch auf einen anderen Punkt aufmerksam machen: die Leistung pro Fläche. AUFSCHREI "So ein Blödsinn!"

Wirklich?
Wenn jemand seine Dachfläche optimal ausnutzen möchte, dann schaut er schon auf die Modulgröße. Und hier haben die Sanyos einen Vorteil: sie sind kleiner und somit besser geeignet eine feste Fläche gut auszunutzen. Auf die Fläche bezogen bringen sie auch noch mehr Leistung.
Beispiele für je ein Modul:
1x Sanyo 215 HIP: 171,6 W/m²
1x Sharp 185, mono: 141,21 W/m²
1x IBC 230, poly: 139,95 W/m²

Bei meiner kleinen Anlage lag die Entscheidung entweder bei 15x IBCs oder 18x Sanyos (Unterschied: 0,42 kWp).

Man liest sich ...
deba

Verfasst am: 04.10.2007, 10:09

Hi,

ein Leistungsvergleich zwischen Sanyo und anderen Modulen kann doch wohl
realistisch sein, wenn man ein komplettes Jahr als Bezug nimmt. Sanyo-HIP
haben wohl im Sommer Vorteile durch den kleineren TK.
Im Winterhalbjahr bei Modultemeraturen unter der Referenztemperatur von 25 Grad wird dann der kleinere TK zum Nachteil gegenüber anderen Modulen, bei allerdings kürzerer Sonnenscheindauer.
Wenn man dann noch in Betracht zieht, dass man bei Sanyo durch die Positiv Toleranz mehr Leistung (lt Flashliste) bekommt, als man nominell gekauft hat, kann doch der Leistungsunterschied nicht mehr so gewaltig sein.
Im September war der Abstand meiner IBC-Megaline zu HIP-Anlagen deutlich kleiner als im August, und im August kleiner als im Juli.

zimbo

Verfasst am: 04.10.2007, 14:29

zimbo hat Folgendes geschrieben:

Im Winterhalbjahr bei Modultemeraturen unter der Referenztemperatur von 25 Grad wird dann der kleinere TK zum Nachteil gegenüber anderen Modulen, bei allerdings kürzerer Sonnenscheindauer.

Dazu habe ich schon mal einen eigenen Thread aufgemacht... http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?t=6395&highlight=
Wenn du die Erträge von Sonnenertrag.eu im Winterhalbjahr vergleichst, liefern gerade dann die Sanyos im Durchschnitt einen höheren Ertrag als alle anderen!

Schöne Grüße,

hgf

Verfasst am: 04.10.2007, 14:53

Betatester hat Folgendes geschrieben:

In aller Regel sind in den Top-15 von sonnenertrag.eu Anlagen aus dem PLZ-Bereich 81-84 vertreten. In meinem Umkreis von ca. 30 km sind aber keine weiteren Anlagen bei sonnenertrag.eu vertreten. in diesem Umkreis ist aber bestimmt eine kleine dreistellige Summe an Anlagen installiert.

Darum ist es noch schwer zu sagen ob die Sanyos hier bei uns (die überwiegend die Top-15 darstellen) über 70% der Spitzenanlagen WIRKLICH vertreten.

Hallo Beta,

klar sind die User bei sonnenertrag.eu nur eine kleine Stichprobe. Auch in meinem Dorf gibt es ca. 10 PV-Anlagen, von denen nur meine dort geführt ist. Aaaaaber Wink

: Wenn es sich um eine zufällige Stichprobe handelt, bleibt auf einer Grundlage von immerhin über 500 Anlagen trotzdem eine klare Tendenz: Unter den 15 besten Anlagen sind 11 Sanyos, was den Anteil der Sanyos an der Gesamtstichprobe deutlich übersteigt. Bei statistischen Berechnungen (die ich jetzt nicht im Detail anstellen will und kann) dürfte das "signifikant" sein.

Bislang hat mir noch keiner erklärt, wodurch der "Sonnenertrag-Effekt" anders zu erklären sein sollte als durch eine bessere Ausbeute der Sanyo-Anlagen.
Ansonsten gebe ich Helios Recht, das Sanyo-Thema ist der running-gag des Forums. Und auch deba hat Recht: Für mich z.B. war es ausschlaggebend, dass ich auf mein kleines Dächelchen so viel wie möglich Leistung kriegen wollte, ohne dass die Optik allzu sehr leidet. Am Ende blieben nur Sanyos übrig.
Abgesehen davon freue ich mich einfach darüber, dass meine Anlage im PLZ-Bereich 6 ganz vorne mitmischt. Mit Sanyos oder nicht, eigentlich wurschd ... Smile

Viele Grüße

ohnedach

Verfasst am: 04.10.2007, 16:05

ohnedach hat Folgendes geschrieben:

klar sind die User bei sonnenertrag.eu nur eine kleine Stichprobe. Auch in meinem Dorf gibt es ca. 10 PV-Anlagen, von denen nur meine dort geführt ist. Aaaaaber Wink

: Wenn es sich um eine zufällige Stichprobe handelt, bleibt auf einer Grundlage von immerhin über 500 Anlagen trotzdem eine klare Tendenz: Unter den 15 besten Anlagen sind 11 Sanyos, was den Anteil der Sanyos an der Gesamtstichprobe deutlich übersteigt. Bei statistischen Berechnungen (die ich jetzt nicht im Detail anstellen will und kann) dürfte das "signifikant" sein.

Bislang hat mir noch keiner erklärt, wodurch der "Sonnenertrag-Effekt" anders zu erklären sein sollte als durch eine bessere Ausbeute der Sanyo-Anlagen.
Ansonsten gebe ich Helios Recht, das Sanyo-Thema ist der running-gag des Forums. Und auch deba hat Recht: Für mich z.B. war es ausschlaggebend, dass ich auf mein kleines Dächelchen so viel wie möglich Leistung kriegen wollte, ohne dass die Optik allzu sehr leidet. Am Ende blieben nur Sanyos übrig.
Abgesehen davon freue ich mich einfach darüber, dass meine Anlage im PLZ-Bereich 6 ganz vorne mitmischt. Mit Sanyos oder nicht, eigentlich wurschd ... Smile

Viele Grüße

ohnedach

Hallo Ohnedach,

Dein Statistikargument ist jedenfalls nicht so einfach vom Tisch zu fegen. Der Fakt dass überwiegend Sanyo Anlagen ganz vorn mitmischen ist da und unbestreitbar.
Dir kann man zum außergewöhnlich gutem Lauf Deiner Anlage wirklich nur gratulieren. Selbst im Sommer bist Du mit Deinem steilen Dach immer vorn mit dabei.
Ich unterstelle mal, dass die Motivation von Anlagenbetreibern sich bei Sonnenertrag zu beteiligen je größer ist, desto besser Ihre Anlagen laufen.

Du köntest ja mal einen Kontakt zu wenigstens einem Deiner 10 Mitbewohner herstellen und einen Vergleich herstellen.

Ich vergleiche, bzw. schiele immer mal wieder zu einer Anlage die 20km von mir entfernt ist und mit Sanyos betrieben wird. Ich hatte noch keinen einzigen Monat, wo meine Anlage mehr Ertrag pro kWp gebracht hätte als diese Anlage. Selbst im Rekordmonat April hat diese Anlage mit 181kWh/kWp die Meinige ( 179, Cool

getoppt. Warum? Der gute Mann ( Grenzstrom/Rohrbach in PLZ 75) hatte an dem einzig schlechtem Tag im April auch noch Sonnenschein Shocked

. Manchmal denke ich das kann doch nicht wahr sein!

Trotzdem kann man sagen, dass die BP's niemals um 5% oder gar 10% hinter den Sanyos bleiben. Im Winter, wenn bei mir Verschattungen zunehmen, habe ich natürlich keine Chance mehr Embarassed

Was gibt es noch zu sagen, ich bin gespannt auf die Erträge des nächsten Jahres von meinen Sanyos und den BP's und werde ganz sicher davon berichten. Jetzt nehmen die Verschattungen schon zu und Vergleiche sind nicht mehr aussagekräftig.

Gruß Helios

Verfasst am: 04.10.2007, 17:24

Meiner Meinung nach ist die Häufung an der Spitze dadurch zu erklären, das die Sanyos hauptsächlich im sonnenreichen Süden installiert sind. Bei uns im Osten kann man die Sanyos suchen wie eine Stecknadel. Auf den vorderen Plätzen sind hauptsächlich Anlagen aus PLZ 82 bis 89 vertreten. Wenn nun auf diesen Anlagen BP drauf wäre, wären in der TOP-Ten eben nur BP-Module.

Hier mal ein Vergleich meiner Anlage mit zwei weiteren (in der weiteren Umgebung):
Kato=Sharp
Grüner Strömling=Sanyo
Heiko.lehmann=Schott
Lausitzsonne=BP

Ich sehe da kaum einen Unterschied geschweige denn 10%. Im Sommer hat Sanyo sicher einen Vorteil, wie man aber sehen kann niemals 10% und die paar Prozente werden im Jahresverlauf wieder aufgefressen.

Gruß Kato

Verfasst am: 04.10.2007, 18:03

kato hat Folgendes geschrieben:

Meiner Meinung nach ist die Häufung an der Spitze dadurch zu erklären, das die Sanyos hauptsächlich im sonnenreichen Süden installiert sind. Bei uns im Osten kann man die Sanyos suchen wie eine Stecknadel.

Naja, auch dazu habe ich schon meinen Senf gegeben: Auch in NRW sieht die Sonneneinstrahlung auch eher bescheiden aus im Vergleich zum Süden der Republik. Und trotzdem: Die Sanyos liegen auch da genauso fast 10% überm Durchschnitt! Vergleichen kann man natürlich nur da, wo auch eine signifikante Population vorhanden ist!

Schöne Grüße, hgf

Verfasst am: 04.10.2007, 21:19

kato hat Folgendes geschrieben:

Meiner Meinung nach ist die Häufung an der Spitze dadurch zu erklären, das die Sanyos hauptsächlich im sonnenreichen Süden installiert sind. Bei uns im Osten kann man die Sanyos suchen wie eine Stecknadel. Auf den vorderen Plätzen sind hauptsächlich Anlagen aus PLZ 82 bis 89 vertreten. Wenn nun auf diesen Anlagen BP drauf wäre, wären in der TOP-Ten eben nur BP-Module.

Hallo Kato,

das könnte vielleicht eine mögliche statistische Erklärung sein. Zur Prüfung habe ich in sonnenertrag.eu die Anlagen in BW und Bayern für September abgefragt. Das Ergebnis - bei dem ich die TOP 15 ohne nachgeführte Anlagen betrachte:
Bayern:
gesamt: 159 Anlagen
davon: 25 Sanyo (=16 %)
TOP 15: 7 Sanyo (= 47 %)
Baden-Württemberg:
gesamt: 90 Anlagen
davon: 11 Sanyo (=12 %)
TOP 15: 4 Sanyo (= 27%)

In der Tat ist die Differenz zwischen Sanyo-Anteil an der Gesamtpopulation und an den TOP15 im Süden nicht so hoch wie bundesweit. Nichtsdestotrotz liegen auch hier die Sanyo-Anlagen im Durchschnitt ein gutes Stück vor den anderen.
Anders gesagt: Auch in Bay und BW gibt es andere Anlagen als Sanyo. Wenn der Standort - wie von dir behauptet - der einzig ausschlaggebende Faktor wäre, müssten aber die anderen Anlagen gemäß ihrem Gesamtanteil auch in den TOp15 vertreten sein. Sind sie aber nicht ... Confused

Viele Grüße

ohnedach

Verfasst am: 04.10.2007, 21:29

Muß jetzt hier auch mal meinen Senf dazu abgeben. Gut ich habe Sanyos. Aber ein großer Anteil davon an der Fassade. Seit diesem Jahre versuche ich Dach und Fassade getrennt zu erfassen. Stand 1. 10. bisher gesamt ca 900 kWh/kWp davon ca 965 kWh/kWp die Dachanlage und ca 765 kWh/kWp die Fassadenanlage. Da aber beide Teile noch als Gesamtanlage (gleicher Verkaufspreis und Zähler) zieht natürlich der Fassadenteil die Anlage runter. Trotzdem läuft sie sehr gut.
Mit sonnigem Gruß
Eberhard

Verfasst am: 04.10.2007, 22:10

Hallo ohnedach,

wie hast du denn die Anzahl der Anlagen in Bayern und BW rausbekommen, gezählt? Man sollte schon eine Region betrachten, zumindest in West-Ost-Richtung, da da ungefähr die selben Verhältnisse herrschen. Zwischen Nord- und Südbayern ist schon ein Unterschied. In Sonnenreichen Gegenden können die Sanyos auch öfter ihre Vorteile (niedriger TK) ausspielen.

Zumindest hier in der Gegend haben die Anlagen fast die selben Erträge, egal was für ein Fabrikat. Es gibt keine so großen Unterschiede, die den Mehrpreis rechtfertigen würden.

Gruß Kato

Verfasst am: 04.10.2007, 22:32

hi pv-freaks (mich eingeschlossen8) ),

da ich ja auch den sportlichen aspekt bei einer ganzheitlichen pv-betrachtung keineswegs außer acht lasse, habe ich bei representativen vergleichen in meinem plz-bereich auf den pages sonnenertrag und solarlog-home bei sanyo einen mehertrag zwischen 8 und 12% verzeichnet.

bin zwar erst kurz am netz, aber mit aug. 126kwh/kwp und sep. 95kwh/kwp - und das in der eifel, in sehr guter erwartung.

mal schaun!

Verfasst am: 04.10.2007, 23:23

kato hat Folgendes geschrieben:

Hallo ohnedach,

wie hast du denn die Anzahl der Anlagen in Bayern und BW rausbekommen, gezählt? Man sollte schon eine Region betrachten, zumindest in West-Ost-Richtung, da da ungefähr die selben Verhältnisse herrschen. Zwischen Nord- und Südbayern ist schon ein Unterschied. In Sonnenreichen Gegenden können die Sanyos auch öfter ihre Vorteile (niedriger TK) ausspielen.

Hallo kato,

verwende den erweiterten Filter bei "Erträge anzeigen". Dort kannst du Bundesländer, Postleitzahlen und/oder Modulhersteller eingeben und somit eine begrenzte Suche starten.
Aufgrund deiner Anregung habe ich einmal die von dir im vorletzten Posting genannten Anlagen des PLZ-Bereichs 8 herangezogen. Das sind für den September 83 Anlagen, von denen 17 (= 20 %) Sanyos verwenden. Unter den TOP15 findest du dann 6 (= 40 %) Sanyos. Ein ganz ähliches Ergebnis erhältst du z.B. für den April (17 vs. 40 %) - die restlichen Monate können jetzt mal andere ausrechnen Confused

Wie du es auch immer betrachtest: Das statistische Argument - zumindest was die Daten von sonnenertrag.eu angeht - ist bislang nicht widerlegt. Da offenbar nicht die Bewohner sonniger Gegenden überdurchschnittlich oft Sanyo-Anlagen kaufen (das geben die Daten nicht her), müsste die Sonne überall dort verstärkt scheinen, wo jemand eine Sanyo-Anlage montiert hat. - Das können wir sicher getrost ausschließen. Wink

Vielleicht enthalten meine Gedanken ja doch irgendeinen logischen Fehler - ich bin interessiert an jedem Hinweis in dieser Richtung.

Viele Grüße

ohnedach

Verfasst am: 05.10.2007, 08:39

ohnedach hat Folgendes geschrieben:

Vielleicht enthalten meine Gedanken ja doch irgendeinen logischen Fehler - ich bin interessiert an jedem Hinweis in dieser Richtung.

Bin jetzt nicht so der Profi, habe mir aber mal überlegt, wann man sich für "teure" Sanyos entscheidet.

Folgende Annahme:
Sanyomodule verbaut man hauptsächlich bei guter Ausrichtung. Filter für sonnenertrag: Dachneigung: 30-40°, Ausrichtung: 160-200°

Ergebnis bei gesetztem Filter:
Alle: 28 Anlagen
Sanyo: 6 Anlagen (21% von "Alle")

TOP 15:
11 Andere
4 Sanyos (26 % von 15 Anlagen)

Man liest sich ...
deba

Verfasst am: 05.10.2007, 08:45

deba hat Folgendes geschrieben:

[Folgende Annahme:
Sanyomodule verbaut man hauptsächlich bei guter Ausrichtung. Filter für sonnenertrag: Dachneigung: 30-40°, Ausrichtung: 160-200°

Ergebnis bei gesetztem Filter:
Alle: 28 Anlagen
Sanyo: 6 Anlagen (21% von "Alle")

TOP 15:
11 Andere
4 Sanyos (26 % von 15 Anlagen)

Danke - muss ich heute Abend mal nachrechnen! - Aber das würde in der Schlussfolgerung heißen, dass man sich besser für Sanyos entscheidet, wenn man *nicht* die von dir genannten Bedingungen hat. Denn der Vorteil von Sanyos in der Gesamtpopulation muss ja dann von den anderen Anlagen kommen ... Confused

Viele Grüße

ohnedach

Verfasst am: 05.10.2007, 08:53

ohnedach hat Folgendes geschrieben:

verwende den erweiterten Filter bei "Erträge anzeigen". Dort kannst du Bundesländer, Postleitzahlen und/oder Modulhersteller eingeben und somit eine begrenzte Suche starten.

Ich vergleich immer auf Jahressicht, hierfür ist es allerdigs aufwendig die Daten rauszuschreiben. Ich geb jetzt auf, bin schon ganz "HIP" Wink

Gruß Kato